Версия для печати темы

Автор: Zidan07 26.12.2017, 13:50

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста читаю-читаю и не соображаю....
С 1 января 2018 г. Начинается ведение Единого государственного реестра экспертных заключений, оператором которого является ФАУ «Главгосэкспертиза России». В связи с этим изобрели новые требования к формату документов (Приказ Минстроя России от 12.05.2017 N 783/пр). Там изложено следующее:
- "Для получения услуг электронные документы представляются в виде файлов в формате xml"
- "Схемы, подлежащие использованию для формирования документов в формате xml (далее - xml-схемы), размещаются на официальном сайте Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее - Министерство) в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть Интернет) и вводятся в действие по истечении трех месяцев со дня размещения.
После размещения на официальном сайте Министерства в сети Интернет новой xml для соответствующего документа в течение трех месяцев со дня введения ее в действие обеспечивается доступ к xml-схеме, прекратившей свое действие."

Что это за формат-то такой, как в него переводить чертежи и как их будет смотреть экспертиза?
В электронной форме уже сдавались, в формате pdf, все нормально.
К чему готовиться?

Автор: -BuTeK- 26.12.2017, 15:10

Там же есть пункт 3, который говорит, что выдавать пока можно в привычных форматах.
На XML основаны современных файлы MS Office - .docx и .xlsx.

Автор: Татьяна Удальцова 26.12.2017, 15:59

Э, не так всё просто. XML - всего лишь формат структурированных документов. Частный его случай - HTML, который мы сейчас смотрим в браузере. Там можно хоть что увидеть.

Но сказано "Схемы, подлежащие использованию для формирования документов в формате xml (далее - xml-схемы), размещаются на официальном сайте". И это совсем не то, что в .docx и .xlsx.

Вот в этом и засада. XML, который будет предоставляться в министерство, должен будет соответствовать этой схеме. До буковки, до точечки. Принципиально это правильно, т.к. позволит автоматически пополнять базу данных сведениями из разных источников.

Мы уже сталкивались с этим при разработке энергопаспортов. В Минэнерго они тоже должны предоставляться в XML, и тоже на сайте министерства были выложены Требования и XSD-схемы.
Вручную такой XML не заполнишь, это надо делать программой, в которой заполняются требуемые формы, а она генерирует XML.

И мы делали две такие программы - Лидер-Энергопроект и Лидер-Энергодом. Но для разработки схем была привлечена одна фирма, которая эти схемы и разработала. Под себя. И потом они эти схемы много раз меняли, но на официальном сайте изменений не было. Т.е. таким образом была пресечена возможная конкуренция.

Вот и здесь, 146% что будет так же. То, что пока можно просто означает, что такая программа еще не разработана. А когда будет сделана, появится условие - правильность (валидность) документов будут проверять именно в этой программе. Как и в Минэнерго сделали. И это значит, что все проектировщики должны будут её покупать. Как пришлось покупать всем энергоаудиторам.

Но чертежи в XML вряд ли будут, хотя в принципе и этот формат есть - DesignXML. Но это сложнее, т.к. САПР используются разные, разных фирм и "построить" их вряд ли удастся.

Автор: -BuTeK- 26.12.2017, 16:19

Нет ничего сложного.
Просто файлы dwg или pdf будут внедрены в структуру файла xml, как какая-нибудь картинка в виде бинарного файла.
Не нужны ни какие DesignXML.
Просто в начале файла будет идти описание содержимого, а далее сам файл.

Автор: Татьяна Удальцова 26.12.2017, 17:23

И как вы это сумеете сделать - "просто внедрить"? XML - это текстовый формат. Никаких "двоичных" символов. Чтобы какю-нибудь картинку вставить в XML надо её байтики перекодировать в текстовые символы каким-то из известных способов. Например Mime-кодированием. Но в этом случае объем XML возрастает иногда в тысячи раз.

Например, ничтожная картинка формата JPG весом 120 кб, кодируется в текстовую строку длиной 3 915 200 символов. А что будет с ПД? Вот последняя - общий вес 1.2 Гб! Во что это выльется в XML, и как переправить, если положено электронной почтой? Причем тут и архивирование не особенно помогает.

Автор: -BuTeK- 26.12.2017, 18:15

Не правда ваша.
Есть такой стандарт кодирования двоичных данных https://ru.wikipedia.org/wiki/Base64.
Изображения в xml сохраняются обычно в этом формате.
Вот, например, картинка весом 120 Кб (116499 байт) сохраняется в файл размером 155 Кб (159420 байт).
А dwg-файл весом 716489 байт - в файл 980460 байт.
Прирост всего 36%.
Примеры - приложил.
Раскодировать можно https://www.base64decode.org/.

Исходный файл -
Закодированный файл -  mini_1.txt ( 155,68 килобайт ) : 10


Исходный чертеж -  OD.dwg ( 699,7 килобайт ) : 14

Закодированный чертеж -  OD.txt ( 957,48 килобайт ) : 14

Автор: Zidan07 26.12.2017, 18:21

Просто раньше все приведение в надлежащий для экспертизы вид было возможно сделать силами проектировщика- в PDF перевести много ума не надо, а теперь что, нанимать отдельного специалиста только для этих нужд? Как сама экспертиза будет рассматривать эти документы??
У нас как всегда -сначала делают, потом думают. Этот переход на эл. форму и так не легко всем дался

Автор: Татьяна Удальцова 26.12.2017, 20:20

Так это не мне и не вам выбирать, как будет кодироваться. Пусть прирост 36%. А реальная ПД у меня (только DWG,Revit и PDF) весит 1.2 Гб. Попробуйте переслать.

Кроме того, по опыту с Минэнерго (скорей всего будет та же фирма) программа для подготовки документов будет находиться в Сети. Так на клиентскую машину устанавливается только часть, которая постоянно обновляется. И на нее выдается лицензия, ограниченная сроком. В результате придется много раз платить. И проектировщикам, и экспертизам - им тоже надо "смотреть".

Собственно вся эта эпопея с единым Реестром ради денег и задумывалась.

Автор: -BuTeK- 27.12.2017, 11:37

Да и что. Пусть 1.2 Гб, пусть хоть 5 Гб.
Фильм в HD качестве больше весит.
Вы же не на модемном соединении и не почтой это будете отправлять.
У меня исходные данные от АР в Ревите больше занимают и ничего пересылаем друг другу.
Не существенные трудности.

Автор: Татьяна Удальцова 27.12.2017, 11:40

Именно почтой.
Впрочем "надежды юношей питают".