Геометрическая высота подъема при расчете напора насоса Опции

[Евгения К]

Добрый предпраздничный день коллеги!!!
подскажите пожалуйста ответ на простой и сложный для меня вопрос. Только сильно не смеяться, ну вот как-то сомнения взяли. Имеется насосная станция Ось насоса 125,2м. Подается вода на всас другого насоса. Отметка оси насоса 138,1. Насосы соединены 12 километровом трубопроводом. Профиль трубопровода сильно меняется по высоте и ось трубопровода поднимается до отметки 187 метров. Как определить геометрическую высоту подъема? Я определила как разницу самой высокой отметки (187метров) и оси насоса (125,2). Другие специалисты определяют только разницу отметок между насосами. Поясните пожалуйста. Спасибо

[Евгения К]

Добрый предпраздничный день коллеги!!!
подскажите пожалуйста ответ на простой и сложный для меня вопрос. Только сильно не смеяться, ну вот как-то сомнения взяли. Имеется насосная станция Ось насоса 125,2м. Подается вода на всас другого насоса. Отметка оси насоса 138,1. Насосы соединены 12 километровом трубопроводом. Профиль трубопровода сильно меняется по высоте и ось трубопровода поднимается до отметки 187 метров. Как определить геометрическую высоту подъема? Я определила как разницу самой высокой отметки (187метров) и оси насоса (125,2). Другие специалисты определяют только разницу отметок между насосами. Поясните пожалуйста. Спасибо

[Fisher_dm]

А как же насос продавит лишние почти 50 метров, это же не отопление . Вы посчитали правильно.

Сообщение отредактировал Fisher_dm - 30.4.2010, 10:52

[Сергей Гутман]

Правильно другие специалисты делают, если трубопровод напорный, воду Вы подаете с отметки 125,2м, на отметку 138,1м, при этом не имеет значения что по пути труба поднимается на отметку 187м. В принципе, Ваша логика ясна, но Вы забыли вычесть нисходящий столб воды с отметки 187м до отметки 138,1м. Важно чтобы характеристика насоса начиналась над значением 48,9м, иначе он не сможет обеспечить первоначальное заполнение трубы.
Место в песочнице вопросу.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 30.4.2010, 11:01

[Fisher_dm]

Пардон перепутал геометрическую высоту подъема с напором насоса.

[aleksey_v]

при этом не имеет значения что по пути труба поднимается на отметку 187м

Как же тогда вода дойдет до отметки 187?

[Сергей Гутман]

Как обеспечивать первоначальное заполнение трубы вопрос отдельный, самый удобный случай, когда насос заполняет трубу сам, пусть с расходом меньше требуемого.

[Dima_UA]

ну тогда все равно насос надо подбирать так чтобы етих 50м было в запасе?

[Сергей Гутман]

ну тогда все равно насос надо подбирать так чтобы етих 50м было в запасе?

Нет, если добавить напору к расчету, улетим вправо по расходу.

[Задержка поставк...]

напор в рабочей точке надо определять исходя из фактической разницы высот насосов!

при этом характеристика насоса должна быть такова, чтобы в левой зоне у него был избыточный напор, достаточный для первоначального заполнения трубопровода сложного профиля.

пусть с меньшим расходом.

[aleksey_v]

То есть если насос в конечной точке опустить ниже 125,5, то?..

[Сергей Гутман]

То есть если насос в конечной точке опустить ниже 125,5, то?..

То и расчетный напор уменьшить нужно, там ведь не зеркало воды, а другой насос, расчетный напор которого в этом случае нужно увеличить.
Задержка поставки, не нашел смайлика где двое руки пожимают, здесь должен был быть он.

[Spok_only]

Как определить геометрическую высоту подъема?

Посчитайте гидравлику и постройте линию пьезометрического напора. Если все правильно подобрано (насосы, диаметры трубопроводов), над точкой (где отметка 187м) обязательно должен быть свободный напор не менее 10м.
А на какую отметку качает воду второй насос?

[Евгения К]

Спасибо всем большое за обсуждение.Коллеги я вас обожаю (простите за чувства,выходные на носу)!!! Вторые насосы поднимаю воду только на смыв золы в скруберах. На работе тоже было глобальное обсуждение о заполнении трубопровода. Но в общем-то я поняла где я ошиблась в расчетах. Исправимся и учтем на будущее. Всех с наступающими праздниками!!

[Skorpion]

Идеальное решение такое.
Насос надо подобрать на разницу отметок 138,1-125,2 м. Для первоначального заполнения трубы следует поставить дополнительный (питательный) насосик на малую производительность, но с напором, достаточным для преодоления отм. 187м.
Если основной насос подобрать с учетом преодоления отм. 187м, то он окажется намного мощнее, чем в предлагаемом мною варианте - отсюда - перерасход э/э.
Задержка поставк... предлагает подобрать насос с крутопадающей характеристикой, это, конечно, еще более идеальный вариант, но вряд ли это удастся в данном конкретном случае - уж слишком высокая горбушка, просто не найти такого насоса.

Сообщение отредактировал Skorpion - 4.5.2010, 12:16

[Михаил I]

Насос надо подобрать на разницу отметок 138,1-125,2 м.

Согласен.

[Spok_only]

Насос надо подобрать на разницу отметок 138,1-125,2 м. Для первоначального заполнения трубы следует поставить дополнительный (питательный) насосик на малую производительность, но с напором, достаточным для преодоления отм. 187м.

И я согласен, при условии, что это чисто технический водопровод, так как на «высокогорье» напор будет иметь отрицательное значение.

[Евгения К]

И я согласен, при условии, что это чисто технический водопровод, так как на «высокогорье» напор будет иметь отрицательное значение.

Может я уже туплю у нас два ночи . не поняла про отрицательное значение.

[инж323]

А для большего осознания с чем вы согласились поднимите просто трубопровод в середине его пути на 800 метров(к примеру, или на 1 км. в принципе без разницы). Это без изменения положения осей насоса. И ждите воду у второго насоса.
Спок онли эпюру то не зря сам говорил прорисовать, называя это по ВКшному пьезометрическим графиком....... Да и про вторичное вскипание тоже упомянул.

[Vict]

И ждите воду у второго насоса.

до второго пришествия...

Эх-х, "насосники" жгут неподецки..

[инж323]

до второго пришествия...

Эх-х, "

Тс!

[Гость_BUFF_*]

Гыыыыы...

[Vict]

Тс!

дык, ж все равно не поймут..

[инж323]

Вот только плохеет мне от этого. Тупым кто должен быть в связке Зак- проектировщик- монтажник? Во. А тут чего получается? Простой прораб придет и сприт, а как насос с создаваемым давлением на потери и на дельту по отметкам(сколь там в циферках то?) докачает до еще большей отметки абсолютной?
Как говаривали разные преподаватели в ВУЗе, коль запутался в обилии цифр, не боись и сразу строй эпюру(пьезометр ваш ВКшный) и усе расползется по понимаемому и ясному.
Характеристика сети от положения второго насоса не зависит.Хотя и нужно обеспечить в сети в месте установки второго насоса условия , пригодные для работы его.

[Евгения К]

Спасибо всем за обсуждения.
Я не боюсь показаться тупой, уж если чего не допоняла, лучше сейчас выяснить. Как говорит персидский народ-ученый знает, да спросит, недежда не знает и не спросит.
Примем условно постоянный расход 1000м3/ч. Два рабочих насоса на один трубопровод диаметром Ду500
Есть три опорных расчетных значения напора:
-одна точка- на всасе второго насоса. Здесь задали технологи 10м.
-вторая точка- на отметке 187 метров где -то на расстоянии 7,6км. Условно пока считаем что нам водоразборная точка. Потребный напор составит геометрическую высоту 61,8м плюс 10 свободный напор (из высказываний в теме, хотя не понятно почему именно 10м. а не 3 или 20) плюс потери около 40,17 м. Получается 111,97м
-третья точка и есть собственно напор рассчитываемого насоса. Потребный напор составит геометрическую высоту 12,9м плюс свободный напор от технологов 10м плюс потери 64,4 получается 87,3. Энергия потраченная на подъем жидкости (при учете что ее хватило чтобы поднять до верха) компенсируется давлением столба жидкости.
Выбираем насос на характеристики трубопровода -расход 500м3/ч и напор 87,3м. По ТЗ только Грюндфос. Из всего многообразия грюнда наиболее подходящее с моей тупой точки зрения -NB 125-315/297(имеет запас, но ничего другого не нашла) . Данный насос сможет заполнить пустой трубопровод при расходе 450м3/ч.
Если опять же условно принять что трубопровод поднимается на энную высоту и потом спускается с нее, о каком отрицательном значении напора идет речь?

[Vict]

Примем условно постоянный расход 1000м3/ч.

Выбираем насос на характеристики трубопровода -расход 500м3/ч

[инж323]

Не , ЕвгенияК, вы вовсе не тупая, вы очень интересный вопрос задали. Нестандартный скажем. О нем просто не задумываются.
Тупым обычно в той связке Зака считают.Мол мы его обули, а он платит.Но как только наоборот, то это он подлец такой и негодяй.
А вам ныне зачем условия по давлению в месте второго насоса? У вас столб жидкости от сети будет подпирать насос своим с 187 до ..138 и минус потери гидродинамические. А первый будет обеспечивать точку на сети самую верхнюю. Там (в этой точке) зачем вам избытокдавления?

Пойду бензин с бака солью шлангом. Главное не наглотаться. Или воду попробовать?

[Сергей Гутман]

Вот так мыслит Евгения, но потери при этих условиях будут выше? e меня общий напор получился в районе 97,4, вот только насос этот для канализации не подходит.

Насос предназначен для перекачивания маловязких, чистых и химически неагрессивных жидкостей, не содержащих твердых включений или волокон

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 5.5.2010, 10:06

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 63,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[Евгения К]

Инж232- я тоже спрашиваю у Спока и у всех кто знает-зачем мне избыток в верхней точке. сообщение 12
Сергей Гутман- подаю осветленную воду ГЗУ ГРЭС, в существующей насосной станции уже 30 лет работают насосы для питьевой воды 200Д90. Поломок насосов из-за твердых включений не было, подзарастают от высокого солесодержания воды - это есть.
А канализационные высоконапорные насосы- разве есть?

[Сергей Гутман]

1. По поводу состава воды нужно проконсультироваться в Грюндфосе о возможности применения этих насосов, то что 200Д90 работают, не означает что будет работать NB 125-315/297.
2. Канализационных Грюндфософ на Ваш случай не нашел, а вот если диаметр трубы на шаг увеличить - найдется.
3. Если сеть существующая, то есть существующая рабочая точка, не плохо бы проверить попадает она на Ваш расчетный график или нет, раз насос зарастает солями то и сеть тоже.
4. Зачем напор 10м в самой высокой точке? Для работы воздушника пары метров вполне хватит, видимо Spok_only подразумевал что там будет вантуз, хотя это лучше спросить у него.
5. Если графики построены верно, давление на расстоянии 7,6км, на отметке 187м, будет примерно на 4м ниже атмосферного, это значит что при попадании воздуха в систему, нельзя просто открыть воздушник, через него начнется подсос воздуха.

[инж323]

Инж232- я тоже спрашиваю у Спока и у всех кто знает-зачем мне избыток в верхней точке. сообщение

В верхней точке, я хоть и не 232-ой, но все же, вам нужно обеспечить "сплошность потока" поскольку при снижении давления вода выделит растворенный в ней кислород. А скорости у вас в трубе выше скорости витания и весь его принесет на всас насосу, что ему будет не совсем приятно.Он любит более стабильную плотность среды перемещаемой. Потому и надо вам там держать некоторое избыточное давление.
У Спока онли это названо- "если насос не боится отрицательного давления". У тепловиков это более выражено, поскольку при более высокой Т высвобождение кислорода активней.
Да и избыточное стоит еще иметь- ну а напруга или частота спляшут чуть и насос не докачает чуть чуть? и второй насос проглотит всю воду из всаса и ..и на сухую будет.Как ему будет?Он ведь уклоном к себе имеет второй участок сети, после перелома.
Прорисуйте эпюру же. Не пользуйтесь сейчас графиком сети и насоса.На пьезометре сами все увидите.