LED и диммирование Опции

[Paging]

Мне кажется, что если нужно относительно приличное количество каналов, то дешевле всего будет гейт KNX-DALI (например ABB DG/S 8.1) и RGBW-диммеры с управлением через DALI (например SR-2303B - они достаточно дешевые).

[Paging]

Мне кажется, что если нужно относительно приличное количество каналов, то дешевле всего будет гейт KNX-DALI (например ABB DG/S 8.1) и RGBW-диммеры с управлением через DALI (например SR-2303B - они достаточно дешевые).

[fiber]

Да блоки простенькие не диммируемые. Заказчик сам всё приобрел теперь вот хочет это диммировать по KNX и как можно дешевле.
Если бы блоки управляемые были то проще бы было. а так еще сами блоки отключать нужно будет (каналы реле использовать), и диммер ставить.

Я же писал - есть 2 варианта. Ваш, очевидно - использование внешнего диммера. Для этого вам вполне могут подойти и те блоки питания которые уже куплены - сам диммер ничего не питает, БП нужен в любом случае. В предыдущем посте вам даже модель предложили - видимо что то из Arlight. Управление в таком случае надо делать DALI, ставить шлюз в KNX. Под Dali шину есть свободные провода?
Кстати, если речь не о сильно большом количестве управляемых по DALI устройств, я бы рекомендовал таки на KNX все сделать - чтобы не множить системы в одном проекте. Так и так под шину нужна пара..

[X.Y.]

Доброго всем врем. суток!

Не нашлось темы "по теме", пишу сюда. Если не туда - просьба переместить.

Вопрос по "гибкому"/"холодному" неону/светопроводу.

* Почему нельзя подключать его "напрямую" в сеть?
* А что будет, если подключить не 2 "тонких проводка", а "жирный провод" (так они именуются в инструкции по подключению, найдено в И-нете, понравилось).
* Возможно ли из светопровода 4 поколения (позиц. как "супер-яркий) сделать нечто вроде лампочки (ну, запихнуть в колбу моток "провода") или светильника на стол? При каких условиях это могло бы работать?

Я не электрик, можно объяснить чётко, но доступно?
Спасибо.

Сообщение отредактировал X.Y. - 20.2.2016, 14:17

[X.Y.]

П.С.

...почему нельзя напр. в сеть? Электролюминофор, по непроверенной инфо из И-нета, работает от 220/50. Светопровод покрыт эл.-люминофором, почему он - не работает?

[X.Y.]

Назначение электролюминофора - "преобразование энергии электрического поля переменного тока в видимый свет. "
Он наложен на центральный медный провод. Раньше дум., этот провод служит для прочности и т. д., а подключаются 2 тоненьких, которые, если не путаю, отделены от толстого изоляцией. Тогда, какова роль тонких?
А в светящ. шнуре, каж., провода в центре - нет? Но он работает по тому же принципу?
Видимо, до меня не дошёл принцип устройства и работы? Т. е - подключаются и тонкие, и "жирный медный провод"?
А если - только медный, с 2 концов?
Спс. за ответ, в люб. случ.

Хотелось сделать приблиз. так:

Инвертор, если буду делать, поставлю (если не придёт положит. ответ на вопрос).

Сообщение отредактировал X.Y. - 22.2.2016, 9:31

[X.Y.]

Вроде, разобрались. Характеристики данного эл.-люминофора отличаются от хар-к того, что мне удалось найти... "Технологически светопровод представляет собой 2-проводный цилиндрический конденсатор, заключенный в прозрачную пластиковую оболочку. Свечение провода обеспечивается подачей на его электроды переменного напряжения до 110В и частотой 600-4000 Гц". Но за ответ спасибо.

Заодно просьба к модераторам убрать одну из "копий" вопроса, т.к. получилось, что он в 2 местах. Спс.

[sisenis]

Ребята, помогите где копать.
Лед лента на 24В 5м, knx ШИМ диммер AKD – 0224V.01, блок питания Ultra slim Snappy LED power supply 60W 24V, еще 2 ленты (по 4м) подключены через одноканальный китайский led apmplifier и упомятутый выше блок питания. Схема как на картинке, только добавлена еще одна лента через усел и БП:  chema4.jpg ( 30,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Проблема заключается в том, что на яркостях менее 80% в случайном порядке происходит кратковременное отключение (на 0.5 сек или менее) всех лент.
На яркостях около 20% происходит чаще (пару раз в минуту), на 50% может моргнуть раз в 3 минуты.
На КНХ шине в момент моргания никаких сообщений нет. На яркостях выше 80% такого не наблюдается. И моргают все 3 ленты одновременно, не только "ведущая".
При подключении напрямую БП к ленте все ОК - ниодного моргания за неск. часов.
Пробовал на разных частотах диммера 600Гц и 1000Гц, никаких изменений.
Может ли блокам питания "ненравиться" ШИМ диммера и они регулярно (одновременно) уходят в рестарт?

[Штурм]

Ребята, помогите где копать.

Любые подобные моргания обычно по одной причине - срабатывает защита от перегрузки!
Т.е. происходит новый перезапуск ИП или диммера и снова срабатывает защита.

[sisenis]

Штурм, спасибо за идею!

Но ведь по логике нагрузка ниже при снижении яркости. ОК, проверю ток на диммере.

[Штурм]

Но ведь по логике нагрузка ниже при снижении яркости. ОК, проверю ток на диммере.

Почему это она ниже?
Режим работы ШИМ не подразумевает снижение тока - меняется только скважность импульсов, а импульсный (мгновенный) ток остаётся постоянным, что при 1% что при 99% яркости.

[sisenis]

Да, вы правы - диммер выкидывает ошибку перегрузки по току... но это происходит только на уровнях ниже 10%, до 40% продолжает помаргивать, выше 40% вроде держиться.
Попробую уменьшить длину ленты. Еще непонятно почему сгорел китайский led apmplifier - выбило выходной транзистор.

[MVI]

Такой EVIKA LED4 Amplifier не сгорит.

[sisenis]

Такой EVIKA LED4 Amplifier не сгорит.

Даже не сомневаюсь, что Эвика не сгорит. Но он не влезет в потолочную нишу. Заказал LT-3010-8A, должны скоро прилететь.
На диммере оставлю только 3м ленты, остальные через amplifier по 4м, чтобы был резерв по питанию.

[lightchrom]

Доброе время всем участникам форума, извиняюсь если уже где то есть ответ на мой вопрос и я его проглядел, но тем не менее очень хочу спросить у вас и попросить помощи в решении вопроса. Мне достались несколько светильников производства АТОН - светодиодные потолочные светильники размером 595х595 с четырьмя полосами диодов внутри, аналог ЛПО 3х18. Так вот сейчас, так как было приято решение установить их в коридоре, а затем затянуть натяжным потолком для рассеивания, возник вопрос их дальнейшего регулирования яркости.
Подскажите есть ли технологии, которые смогут заставить их диммироваться? И какая точная информация вам нужна для ответа на этот вопрос?

[Штурм]

есть ли технологии, которые смогут заставить их диммироваться?

В жилом секторе освещение диммируется абсолютно всё - даже недиммируемое на первый взгляд
Вопрос скорее в стоимости этой функции - готов ли клиент заплатить сумму на порядок большую, чем стоимость этих нескольких светильников "с четырьмя полосками диодов"?

Сообщение отредактировал Штурм - 9.11.2016, 11:40

[lightchrom]

В жилом секторе освещение диммируется абсолютно всё - даже недиммируемое на первый взгляд
Вопрос скорее в стоимости этой функции - готов ли клиент заплатить сумму на порядок большую, чем стоимость этих нескольких светильников "с четырьмя полосками диодов"?

Если бы вы сказали возможные варианты решения, то я бы уже решал стоит ли устанавливать это, учитывая необходимые габариты, затраты и уровень тех.познаний для монтажа.
Вы ничего не спрашиваете.
Светильник атон светодиодный общего назначения ат-спв-36-01-056/35-т2 пр-по н. Новгород.
Подскажите, что необходимо для их регулирования?
Или надо картинку того что внутри светильника?!

[Штурм]

Вы ничего не спрашиваете.

Так вы ничего и не рассказываете

Подскажите, что необходимо для их регулирования?

Вар. 1
Купить кетайский набор "Пульт ДУ + приёмник".
.
.
.
Вар. N
Поставить шлюз KNX-DALI и оборудовать светильники соответствующими источниками питания с интерфейсами DALI.

Это если кратко промежуточных вариантов бесчисленное множество...

[lightchrom]

Вот такая штука внутри светильника.
Я так понимаю на выходе больше 12 вольт и в таком случае необходимо было бы покупать на каждый светильник ставить пульт+ прмемник.
А есть что то что можно поставить на входе 220.?
И такой тип трансформатора или что это , позволяет диммировать сигнал?
Можете привести конкретно не дорогие примеры?

Так вы ничего и не рассказываете

Вар. 1
Купить кетайский набор "Пульт ДУ + приёмник".
.
.
.
Вар. N
Поставить шлюз KNX-DALI и оборудовать светильники соответствующими источниками питания с интерфейсами DALI.

Это если кратко промежуточных вариантов бесчисленное множество...

Так то лучше?
Что покупать на том же Али?

Прикрепленные файлы

 IMG_20161110_213103.jpg ( 3,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Штурм]

Ищите источники питания со схожей мощностью ~40 Вт и выходным током 350 мА, у которых есть вход для диммирования 0-10V или DALI.
Затем организуете управляющий интерфейс: от обычной "крутилки" на стене до использования шлюза в системе управления освещением, если она у вас есть.

[lightchrom]

Спасибо, если я правильно понимаю то необходимо те блоки что на фото заменить на dali dimming driver.
Вот ссылка - "Постоянный ток DALI диммер декодер серии, 120-240VAC 350mA / 500mA 700mA * 1 канала дали из светодиодов контроллер EUP20D-1WMC-0
http://s.aliexpress.com/FJbeAFbu
(from AliExpress Android)" и потом можно регулировать хоть сенсорным регулятором с того же Китая.
И подскажите по цене, может ссылки, какая цена для них считается невысокой?!

В правильном русле ищу?!

Прикрепленные файлы

 _808967552_959128546.jpg ( 171,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 _440477203_1782702064.jpg ( 198,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[ees-tech]

Интерфейс Dali подразумевает работу по протоколу Dali. Т.е. Вам надо будет поднять систему управления на этом протоколе. А это дополнительное оборудование и работы, в том числе и по программированию системы. Если стоит задача локального управления небольшим количеством нагрузок, то проще взять диммируемый блок питания со входом 0-10В.

Сообщение отредактировал ees-tech - 17.11.2016, 13:44

[fiber]

Интерфейс Dali подразумевает работу по протоколу Dali. Т.е. Вам надо будет поднять систему управления на этом протоколе. А это дополнительное оборудование и работы, в том числе и по программированию системы. Если стоит задача локального управления небольшим количеством нагрузок, то проще взять диммируемый блок питания со входом 0-10В.

А при чем тут DALI то? Оба приведенных димера - KNX.

[ees-tech]

Может я слеп стал с годами, но и на одном и на другом я не вижу никакой отсылки к протоколу KNX. На первом черным по белому написано DALI Protocol, на втором клеммник промаркирован в соответствии с протоколом DALI (4-х проводная схема). Нет, никто не запрещает поставить шлюз knx-dali и рулить устройствами таким образом. Только сеть Dali все равно собрать придется.

[fiber]

Steel диммер, как я понимаю и как мне объясняет билтон, заточен под LED RGB ленту (stripe), по инструкции довольно понятно можно расчитать длинну 12В или 24В ленты, зная ее потребляемую мощность на метр. RGB лента 12В 7,4В/м до 10 метров будет отлично работать, естественно, используя все три канала диммера.

У меня проблема с пониманием Curve диммера. Bilton долго мне пытался объяснить что к чему, но я все равно плаваю
На всех 3 каналах должны быть одинаковое кол-во LED с одинаковыми характеристиками? Сколько вообще ламп и какой мощности можно повестить на один канал/на весь диммер? Как расчитать сколько mA - 350,500,700 нужно выставить на диммере?

Когда я спрашивал Bilton подходит ли любые 12В LED лампы, например вот такая, то билтон ужасается и говорит что тут полные враки, не может лампа быть 700 mA,12V и 3W. в целом мне тоже не понятно откуда столько ампер или столько вольт при такой маленькой мощности.
Цитата:
That’s the problem about the cheap LED products.
This device works all together with a simple 12 V power supply.
But you are not able to dimm this spot.

The write about 700mA : because inside they use cree LEDs with a constant current of 700mA. But this doesn’t mean, that the input on the contacts is 12V, 700mA = 8,4W
And it is not correct: because the cree LEDs are able to work with 700mA, in this case the write 3x1W. If this LED have an output of 1W the drive them with 350mA!!!
It’s not possible to drive this LED without a big cooling device with 700mA in a so small spot

You definitely can not dimm this product!!!

We also have LED Spots in our product portfolio. In the catalog you will find them as TEKO.
This spots we also produce with an 12V input. They are not dimmable.
But we also produce them without control: so you can drive them direct with the CURVE actuator.
конец цитаты.

Объясните пожалуйста, какие все таки лампы здесь можно использовать, и в чем собака зарыта что LED лампы такие разные?

Curve - диммер - со стабилизированным токовым выходом. Используется для питания/управления диодными светильниками (не лентами).
Да - на всех каналах будет тот ток который вы выставите свичами, по разному думаю нельзя.

Про несоответствие вам пишут потому, что если поделить заявленную мощность светильника на напряжение питания, указанного тока не получается ( см. Закон Ома). Точно высчитать можно только зная характеристики установленного там диода. У китайских светильников бывает несоответствие диода и комплектного БП, отсюда и удивление вашего визави.
Соответственно светильники надо подбирать из диапазона токов и напряжений ( они в зависимости от тока тоже меняются), которые обеспечивает ваш диммер - ну или наоборот.

В качестве альтернативы вашим диммерам, советую посмотреть токовые Люменты от Зеннио - там диапазон токов пошире.
Что касается лент - лучше использовать ленты на 24В - меньше токи, меньше потери на соединительных проводах, и соотв. - их сечение. Особенно актуально на больших длинах.

но и на одном и на другом я не вижу никакой отсылки к протоколу KNX. На первом черным по белому написано DALI Protocol, на втором клеммник промаркирован в соответствии с протоколом DALI (4-х проводная схема).

Мы с вами про одно и тоже, интересно? Я про димеры из поста Vadia @ 12.5.2010, 8:49 - там две ссылки на PDF мануалы диммеров BILTON.

[fiber]

ees-tech - Чота я подзатупил, каюсь - у меня на винде как то странно сообщения выводятся. Был уверен что отвечаю на последнее в ветке . Даже дату привел - совершенно не задумавшись что это было 6 лет тому назад . С мака зашел - увидел.
Сорри .

[Штурм]

я не вижу никакой отсылки к протоколу KNX.

Господи, какой KNX?!
Тут люди на Али-Экспресс оборудование закупать собрались Это как Бентли Бентайга и Чери Ку-Ку

[dar]

Добрый день! Прошу помочь разобраться и может помочь советом.
Я сам в диммировании не понимаю, впрочем как и в электрике и смежных науках. Я, конечно, не знал что диммировать диодный свет так сложно. Мне бы помогла общая информация, что примерно делать в моей ситуации.

Нужно: Диммировать диодный свет с подключением к какой-то простейшей автоматизации в квартире. По 3 в среднем диммируемых вида света на комнату. 2 группы светильников и третья группа лента в профиле.
Нужно управлять этим с телефона и тому подобные глупости. То есть нужно како-то междумордие между светом и управлением.
Но пока хотелось бы разобраться со светом. Что я выяснил (пишу терминами из статей и популярных ресурсов, наверное профессионалам это будет резать глаз и ухо, заранее прошу прощения)

Диоды можно диммировать, вся проблема в драйвере (или блоке питания).
Виды диммирования

Фазное диммирование:
- по переднему фронту
- по заднему фронту, по заднему обычно лучше.
Такое диммирование подходит для светильников и ламп 220в. Ввиду несовместимости может мигать, гудеть и так далее.
Внутри такого светильника или лампы уже есть свой драйвер и в зависимости от того как этот драйвер поймет что делать и будет совместим с диммером зависит конечный результат.

Вопросы: как ведет себя драйвер внутри светильника, ему подается обрезанная синусоида и он ее стабилизирует или в каких-то дорогих лампах может быть внутренний драйвер переводит это все в ШИМ, возможно ли такое в принципе?
Или такое диммирование всегда непредсказуемо по своей сути и всегда надо искать совместимость?
Правильно ли что отсечение фазы является непосредственным диммированием то есть изменением напряжения и тока на диодах, а драйвер лишь дополняет, стабилизирует или это скорее управляющий сигнал для драйвера, который должен его понять и что то сделать?

Диммирование ШИМ (PWM). Диммирование миганием. То есть с некой частотой происходит по сути мигание с определенной шириной импульса, шире ярче и наоборот. Важно использовать высокую частоту. Такой диммер обычно бывает внешним.
Правильно ли я понимаю, что таким диммером нельзя влиять на лампы со своей начинкой?
Можно ли задиммировать лампы низковольтные таким образом, в низковольтной диодной лампе нет трансформатора, но там ведь то же есть какой-то драйвер, значит ли это что более дешевую лампу задимировать с помощью ШИМ будет проще, так как она примитивнее и приближена в каком-то отдаленном смысле к диодной ленте?
Правильно ли суждение что любую ленту можно задиммировать ШИМ ?

Синус диммирование (SWD). Диммирование тоже с помощью ШИМ, но выходная форма сигнала другая. Об это нет почти нкиакой информации но судя по всему это лучше чем "обычный" ШИМ. В общем нет информации как и диммеров специально называемых синус диммером, в интернете не нашел.

Диммирование током(CCR). Снижением силы постоянного тока. Некоторые производители пишут статьи о том что это наиболее перспективный способ диммирования, так как нет мигания как в ШИМ. Какие лампы можно диммировать таким образом? Понятно что низковольтовые, но значит ли это что такой диммер можно подключить к любой низковольтовой лампе, ну типа в лампа будет меньше потреблять тока и все, какой бы драйвер не был? Или стабилизатор все равно будет мешать в лампе?

Гибридное диммирование. Объединение двух видов диммирования в одном устройстве. (например PWD + CCR , а так же фильтруемое гибридное диммирование )
Берет лучшее от двух технологий. Вопросы те же что можно диммировать этим делом.

Итак теперь вопросы, что делать.

Есть вариант готовых светильников диммируемых на 220 фазное диммирование. Написано: фазное диммирование для электронных трансформаторов, отсюда я понимаю , что нужен диммер по заднему фронту.

Вопрос: справедливо ли что более дорогой европейски светильник имеет больше шансов нормально диммироваться чем китайский? То есть можно ли сделать начинку более качественную или же сам принцип такого диммирования исключает вариации?

Второй вариант: российские светильники с управлением DALI / 1-10v. есть светильники которые диммируются по триак, но их можно переделать на управление 1-10v или DALI. Что это значит? Я так понимаю Дали и 1-10в это управляющие протоколы, то есть они не занимаются непосредственно диммированием, это способ донести команды до светильника чтобы он понял что ему делать? Будет ли при переделке такого светильника внутри все тот же триак с управлением по ДАЛИ или ДАЛИ априори подразумевает более продвинутый способ управления, например ШИМ?

Третий вариант: Если на мои вопросы о диммированим обычных низковольтовых ламп ответ положительный в чем я лично сомневаюсь, то можно просто использовать светильники с низковольтными лампами и использовать внешнее устройство являющееся источником питания и диммируемым драйвером сразу.

Четвертый вариант : Самый радикальный. Найти светильники нужного вида и подешевле и попроще, выкинуть начинку, внедрить туда готовые светодиодные модули от Осрам или Филипс и использовать готовые внешнии блоки драйвером хоть ШИМ хоть гибрид )) Но этот путь трудоемкий и плюс неизвестно где найти сами лампы.

Спасибо за внимание. Прошу прощения за неточности, ошибки, глупые предположения и так далее. Неделю назад я вообще думал что диодные лампы диммируются так же как и лампы накаливания а ток и напряжение было для меня одно и тоже.
Буду рад ответам на вопросы. Спасибо большое!

Сообщение отредактировал dar - 8.11.2017, 13:25

[dar]

Извините, возможно я не в той теме написал. Просто эта тема открылась из поска, прошу перенести наверное в раздел электрики. На усмотрение модераторов, прошу у них прощения за ошибку!