подключение n-го унитазов в ряду Опции

[kkastill]

Предстоит в проекте подключить 6 унитазов в ряд. Сомневаюсь, что можно выполнить над плитой пола, а хотелось бы. Есть ли у кого нибудь такой узел или типовой, чтоб над плитой.

[kkastill]

Предстоит в проекте подключить 6 унитазов в ряд. Сомневаюсь, что можно выполнить над плитой пола, а хотелось бы. Есть ли у кого нибудь такой узел или типовой, чтоб над плитой.

[aminopower]

Сомневаюсь, что можно выполнить над плитой пола

Я так понимаю, сомнения, что хватит уклона трубы. Что мешает прорисовать в Ревите или в том же Автокаде в масштабе?

[инж323]

В далеком....1988 году на кинотеатре в Выхино ставили в ряд по 8 штук. Ревитов и подобного еще не было, но канитель в монтаже та еще. Если есть возможность опустить под пол, на нижележащий "этаж" и соединить там опуски от трех унитазов, то лучше так. Квалификация сантехников на объектах совсем иная, чем ранее, даже если нынешние не злоупотребляют спиртным, но руки не перемещаются ближе к плечам от не злоупотреблений.
А так не более 3-4-х штук в ряд обычно.
Кому то начертить, а кому то потом это еще и монтировать.

[Aerl]

Только прорисовать ручками, никто же незнает какое у Вас расстояние между приборами, если открыть старые серии, то для стандартного унитаза с косым выпуском, и высотой выпуска 150мм, трубопровод стартует с +50мм. Сейчас есть приборы с высотой выпуска 170мм, соответственно стартовать они могут с +70мм.

[aminopower]

Только прорисовать ручками, никто же незнает какое у Вас расстояние между приборами, если открыть старые серии, то для стандартного унитаза с косым выпуском, и высотой выпуска 150мм, трубопровод стартует с +50мм. Сейчас есть приборы с высотой выпуска 170мм, соответственно стартовать они могут с +70мм.

Так да, для инсталляций вообще другие значения.

[Serg Ivanov]

Предстоит в проекте подключить 6 унитазов в ряд. Сомневаюсь, что можно выполнить над плитой пола, а хотелось бы. Есть ли у кого нибудь такой узел или типовой, чтоб над плитой.

Да хоть 25 унитазов в ряд. Главное чтобы высота помещения позволяла не разбить голову. А подъём пола под унитазом и ступеньки к нему можно сделать выдав задание архитекторам.
https://djvu.online/file/wPxzxDrC9Ehuv
Строительный каталог, часть 10, раздел 5, подраздел 10, Москва 1976 год:

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 20.5.2024, 14:03

Прикрепленные файлы

 IMG_20240520_105901.jpg ( 378,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Serg Ivanov]

А так не более 3-4-х штук в ряд обычно.
Кому то начертить, а кому то потом это еще и монтировать.

Да.. Утраченные технологии - как строительство пирамид..

[alexandrpjatkov]

Да хоть 25 унитазов в ряд. Главное чтобы высота помещения позволяла не разбить голову.

Главное сидя на 25 унитазе по счету от стояка не сковырнуться с него по ступенькам.

[Serg Ivanov]

Главное сидя на 25 унитазе по счету от стояка не сковырнуться с него по ступенькам.

Там перепад высоты с первым унитазом от стояка будет аж 27 см. Не убьются.

Прикрепленные файлы

 ун.PNG ( 576,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[alexandrpjatkov]

Там перепад высоты с первым унитазом от стояка будет аж 27 см. Не убьются.

При желании и умении можно и на 10 см убиться.
(по Русскому радио раньше слышал "Чтож Вы так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь!")

[инж323]

Главное сидя на 25 унитазе по счету от стояка не сковырнуться с него по ступенькам.

услышав звук срывающихся сифонов унитазов. Хотя это поможет, поспособствует ускоренному опорожнению организма.

[Vano]

А перепады пола менее трех ступенек или пандуса с опр уклоном разрешены?

[инж323]

Так с 6-ю унитазами пол всё одно с уклоном к трапу, который обязан быть в помещении. а насчет ступеней за все годы бурного изменения нормативки не скажу, может и есть\остался запрет, а может и нет\не было.

[Serg Ivanov]

А перепады пола менее трех ступенек или пандуса с опр уклоном разрешены?

Это проблема архитекторов расставивших унитазы в ряд. Но унитазы на постаментах со ступеньками видел не раз. И как замена чаши Генуя.

И так- высоко сижу, далеко гляжу.

и эдак


Нет здесь никакой проблемы, всегда так делали. Вполне стандартное решение с подъёмом пола в кабинках. Как там это решали в архитектурной части - не интересовался..

[kkastill]

Видимо придется делить 6 унитазов на два опуска, чтоб и уклоны были достаточны и обслуживание проще.

[Vano]

Это проблема архитекторов расставивших унитазы в ряд. Но унитазы на постаментах со ступеньками видел не раз. И как замена чаши Генуя.

Нет здесь никакой проблемы, всегда так делали. Вполне стандартное решение с подъёмом пола в кабинках. Как там это решали в архитектурной части - не интересовался..

Это так не работает в проектирование.
Как претензии к пуговицам есть?
На фото нет ограждений, скорее всего и перепады такие запрещены.
Команда и контора работают на результат, а не на пуговицы.

[Serg Ivanov]

Это так не работает в проектирование.
Как претензии к пуговицам есть?
На фото нет ограждений, скорее всего и перепады такие запрещены.
Команда и контора работают на результат, а не на пуговицы.

Вот именно что на результат. И незачем грузить заказчика надуманными проблемами.
На типовых чертежах выше и ограждения есть и подъём пола. Чего ещё надо?
Хотите запрет - ищите обоснование в нормах и показывайте его. В проектировании это именно так работает.

[Vano]

Вот именно что на результат. И незачем грузить заказчика надуманными проблемами.
На типовых чертежах выше и ограждения есть и подъём пола. Чего ещё надо?
Хотите запрет - ищите обоснование в нормах и показывайте его. В проектировании это именно так работает.

На типовых чертежах раньше радиаторы под окном на ЛК были и в коридорах.
А теперь по новым нормам либо под потолком, либо с ограждением.
Непроходные теперь варианты с подъемом пола.

[Serg Ivanov]

На типовых чертежах раньше радиаторы под окном на ЛК были и в коридорах.
А теперь по новым нормам либо под потолком, либо с ограждением.
Непроходные теперь варианты с подъемом пола.

В санитарной кабинке подливку пола запретили? Дайте ссылку на этот запрет.
Вот это
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=92582
кто отменил и когда?
Русским по-белому написано что надо делать:
"При установке более 3 унитазов необходимо в дальних кабинах, начиная с 4, предусматривать подливку пола,отметка верха подливки определяется по проекту". А теперь наливной пол Вам в помощь.

Прикрепленные файлы

 подливка_пола.PNG ( 351,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Vano]

В санитарной кабинке подливку пола запретили? Дайте ссылку на этот запрет.
Вот это
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=92582
кто отменил и когда?
Русским по-белому написано что надо делать:
"При установке более 3 унитазов необходимо в дальних кабинах, начиная с 4, предусматривать подливку пола,отметка верха подливки определяется по проекту". А теперь наливной пол Вам в помощь.

На заборе тоже написано.

Подливка это в столовой.
А в здании ступенька, лестница и пандус.


СП 1.13130 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ.
ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ"

4.3.5. В полу на путях эвакуации, как правило, не допускаются перепады высот менее 0,45 м
и выступы, за исключением порогов в дверных проемах высотой не более 50 мм и иной высоты
для специально оговоренных случаев. При наличии таких перепадов и выступов, в местах
перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы
с уклоном не более 1:6. Требования к минимальному количеству ступеней не распространяются на
проходы со ступенями между рядами мест в зрительных залах, спортивных сооружениях и
аудиториях, а также на сооружения наружных крылец.

[Serg Ivanov]

На заборе тоже написано.

Подливка это в столовой.
А в здании ступенька, лестница и пандус.


СП 1.13130 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ.
ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ"

4.3.5. В полу на путях эвакуации, как правило, не допускаются перепады высот менее 0,45 м
и выступы, за исключением порогов в дверных проемах высотой не более 50 мм и иной высоты
для специально оговоренных случаев. При наличии таких перепадов и выступов, в местах
перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы
с уклоном не более 1:6. Требования к минимальному количеству ступеней не распространяются на
проходы со ступенями между рядами мест в зрительных залах, спортивных сооружениях и
аудиториях, а также на сооружения наружных крылец.

В столовой другая подливка. А в строительстве -
Местная подливка пола - это общепринятый строительный термин:
https://запчастибт.рф/%D1%83%D1%81%D1%82%D1...BE%D0%B2%D0%B0/

Устройство подливки толщиной 20 мм: новая технология для ремонта полов

И с какой стати выход из санитарной кабины для одного человека Вы приплели к путям эвакуации? В смысле эвакуация всех должна проходить через пользование унитазом?
Более того

за исключением порогов в дверных проемах высотой не более 50 мм и иной высоты
для специально оговоренных случаев. При наличии таких перепадов и выступов, в местах
перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы
с уклоном не более 1:6. Требования к минимальному количеству ступеней не распространяются на
проходы со ступенями между рядами мест в зрительных залах, спортивных сооружениях и
аудиториях, а также на сооружения наружных крылец.

Пандусы делайте строго по букве норм.
Ежели у кабинки дверь то уже исключение? Ставьте двери, туалет приличней будет.

[Vano]

Сергей, не смешно.
Что у вас выше на фото - это ужасный ужас - убиться как два пальца.

Эти нормы неспроста - физиология человека такая, что он упадет если будет перепад выше указанного, или если будет две ступеньки.

Путь эвакуации это путь наружу или безопасную зону с любого места любого помещения, где может находится человек. Почитайте нормативку.

Подливка - это сленг - не нормативка. Понятно, что хотели сказать, но неверно.

Пандус в кабину с повышенным уровнем, будет выступом по отношению к соседней кабине без повышенного уровня, и еще к соседней с более повышенным уровнем.
Ограждение надо ставить.
Так себе туалет получится.

Сообщение отредактировал Vano - 24.5.2024, 14:02

[Serg Ivanov]

Путь эвакуации это путь наружу или безопасную зону с любого места любого помещения, где может находится человек. Почитайте нормативку.

Неверно. Где это в нормативке написано-

с любого места где может находится человек

?
Почитал:

Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
Из помещений первого, подвального или цокольного этажа наружу:
непосредственно;
через коридор;
через вестибюль (фойе);
через лестничную клетку;
через коридор и вестибюль (фойе);
через коридор, холл (рекреационную площадку) и лестничную клетку.
Из помещений любого этажа, кроме первого, подвального и цокольного:
непосредственно на лестничную клетку при условиях, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
непосредственно наружу или на лестницу 3-го типа;
в коридор, ведущий непосредственно либо через холл (рекреационную площадку) на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в холл (на рекреационную площадку), фойе, имеющие выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
на эксплуатируемую кровлю или специально оборудованный участок кровли, который ведет на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа, в том числе через коридор.
В соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
Расчет эвакуационных путей и выходов производится без учета применяемых в них средств пожаротушения.

- каким боком ко всему этому выход из кабинки туалета которая не является отдельным помещением?
Эдак Вы проход между столами в кабинете эвакуацинным выходом обзовёте. Со всеми вытекающими последствиями.

[инж323]

В санитарной кабинке подливку пола запретили? Дайте ссылку на этот запрет.
Вот это
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=92582
кто отменил и когда?
Русским по-белому написано что надо делать:
"При установке более 3 унитазов необходимо в дальних кабинах, начиная с 4, предусматривать подливку пола,отметка верха подливки определяется по проекту". А теперь наливной пол Вам в помощь.

А какое отношение имеет достаточно древний каталог, выполненный по нормам года выпуска каталога к конкретному проекту? Может обязательным причислен в задании на проектировании?Так нет его в задании. Основание применения каталога под нормы 80 какого то года в нынешние условия каковы? Очень многие красивые и гармоничные разработки мосинжпроекта по наружним сетям тоже давно уже не применяют, ибо нормы несколько раз сменились, но сделаны альбомы были добротно и профенссионально по нормам года выпуска альбомов.Увы, идет время.
Так и что, правда никого не смущает такой длинный невентелируемый участок горизонтального К1 трубопровода? Или срыв сифонов многие только.. само упоминание о нем, но не сам срыв сифона. Мне хватило от обычной мойки в буфете услышать, кусок горизонтальный был до умывальника в подсобке этого буфета и далее вверх и на 3-м этаже цеплял умывальник еще и вентвыход на кровлю. Отменили умывальник на 3-м этаже и тот кусок горизонталки стал "глухим". Рычало очень примечательно.А тут "глиста " большей длины и диаметр не ф50 таки. Иерихонская труба будет, тромбон застенчиво краснеть в углу будет.

[Vano]

Неверно. Где это в нормативке написано-?
Почитал:

- каким боком ко всему этому выход из кабинки туалета которая не является отдельным помещением?
Эдак Вы проход между столами в кабинете эвакуацинным выходом обзовёте. Со всеми вытекающими последствиями.

А где у меня хоть раз упоминается эвакуационный выход?
Плохо прочитали - эвакуационные выходы и пути эвакуации разные понятия.
Проход между столами в помещении путь эвакуации и стеллажами, вентиляторами, умывальниками и т.п.
Кабинка часть помещения.

12. Предельно допустимое расстояние от наиболее удаленной точки помещения (для зданий и сооружений класса Ф5 - от наиболее удаленного рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода, измеряемое по оси эвакуационного пути, устанавливается в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и категории помещения, здания и сооружения по взрывопожарной и пожарной опасности, численности эвакуируемых, геометрических параметров помещений и эвакуационных путей, класса конструктивной пожарной опасности и степени огнестойкости здания и сооружения.

[Serg Ivanov]

Пандус в кабину с повышенным уровнем, будет выступом по отношению к соседней кабине без повышенного уровня, и еще к соседней с более повышенным уровнем.
Ограждение надо ставить.
Так себе туалет получится.

Так себе - это без ограждения санитарных кабин в общественном туалете. Нормально - ограждение с дверью. Тогда:
4.3.5. В полу на путях эвакуации, как правило, не допускаются перепады высот менее 0,45 м
и выступы, за исключением порогов в дверных проемах высотой не более 50 мм и иной высоты
для специально оговоренных случаев. При наличии таких перепадов и выступов, в местах
перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы
с уклоном не более 1:6.
А перепад между кабинками всего 1 см. И уклон к трапу тоже нужен.

А какое отношение имеет достаточно древний каталог, выполненный по нормам года выпуска каталога к конкретному проекту? Может обязательным причислен в задании на проектировании?Так нет его в задании. Основание применения каталога под нормы 80 какого то года в нынешние условия каковы? Очень многие красивые и гармоничные разработки мосинжпроекта по наружним сетям тоже давно уже не применяют, ибо нормы несколько раз сменились, но сделаны альбомы были добротно и профенссионально по нормам года выпуска альбомов.Увы, идет время.
Так и что, правда никого не смущает такой длинный невентелируемый участок горизонтального К1 трубопровода? Или срыв сифонов многие только.. само упоминание о нем, но не сам срыв сифона. Мне хватило от обычной мойки в буфете услышать, кусок горизонтальный был до умывальника в подсобке этого буфета и далее вверх и на 3-м этаже цеплял умывальник еще и вентвыход на кровлю. Отменили умывальник на 3-м этаже и тот кусок горизонталки стал "глухим". Рычало очень примечательно.А тут "глиста " большей длины и диаметр не ф50 таки. Иерихонская труба будет, тромбон застенчиво краснеть в углу будет.

Самое прямое отношение. Как вариант технического решения "подключения n-го унитаза в ряду".
Пропускная способность диаметра 100 мм при уклоне 0,012 и наполнении 0,6 по таблицам Лукиных 3,56 л/с, скорость - 0.72 м/с - вполне нормально.
Возможность срыва сифонов определяется расчётом. Рекомендуется также пользоваться этим:
https://sinikon.ru/products/promotional/Posobie_montazh
При необходимости ставятся вент. клапаны или присоединения к вент. стояку и ничего рычать не будет.
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6540&st=120

Прикрепленные файлы

 IMG_20240527_104054.jpg ( 236,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Vano]

А перепад между кабинками всего 1 см. И уклон к трапу тоже нужен.

А на каком унитазе на 3 как в скринах? На 6 как у автора? На 25 как в вашем утверждение хоть 25?
1 см то можно уклонами стяжки разогнать - вопрос на каком унитазе в линию будет 1 см.

[Serg Ivanov]

А на каком унитазе на 3 как в скринах? На 6 как у автора? На 25 как в вашем утверждение хоть 25?
1 см то можно уклонами стяжки разогнать - вопрос на каком унитазе в линию будет 1 см.

Уклон пола как положено 0,01-0,02 делайте к трапу. Трап располагается ближе к стояку. И всё получится без ступенек и пандусов.
На скрине же выше всё показано..
Если можете сделать разуклонку к трапу - то и к унитазам само-собой получится. Естественно трап разумно располагать надо на плане.

[Vano]

Уклон пола как положено 0,01-0,02 делайте к трапу. Трап располагается ближе к стояку. И всё получится без ступенек и пандусов.
На скрине же выше всё показано..
Если можете сделать разуклонку к трапу - то и к унитазам само-собой получится. Естественно трап разумно располагать надо на плане.

У вас ВК (я про ТС) не получается разумно разместить под плитой лежак.
Значит и разумно разместить трапы и к ним лежак также не выйдет.
О чем я - и 6 унитазов и 25 с лежаком в пределах этажа - не проходной вариант в плане уклонов, пандусов, трапов, ступенек.

Сообщение отредактировал Vano - 27.5.2024, 13:20

[Serg Ivanov]

У вас ВК (я про ТС) не получается разумно разместить под плитой лежак.
Значит и разумно разместить трапы и к ним лежак также не выйдет.

Метр трубы диаметром 50 мм совершенно не тоже самое что шесть и более метров диаметром 100 мм. Можно и в стяжке пола разместить, а не лезть под плиту.


У HL к примеру, минимальная высота монтажа трапов - 69 мм. К стояку присоединять через -

Отверстие в плите для стояка 100 мм должно быть 200х200 мм по нормам. Тогда всё прекрасно монтируется.