Сталь 25С2Р, Стандарты на сталь 25С2Р |
|
|
|
28.2.2024, 0:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав. Как для стали Ст3 - ГОСТ 380-2005, например.
В интернете по запросу "25С2Р" выдаётся только ГОСТ 10884-94, который распространяется на строительную рифленую арматуру и вообще из других марок сталей.
|
|
|
|
|
28.2.2024, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 132333
|
Цитата(solarscream @ 28.2.2024, 0:57) Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав. Как для стали Ст3 - ГОСТ 380-2005, например.
В интернете по запросу "25С2Р" выдаётся только ГОСТ 10884-94, который распространяется на строительную рифленую арматуру и вообще из других марок сталей. Характеристики в файле. См. Приложение А в ГОСТ 10884-94
|
|
|
|
|
28.2.2024, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(Shuburshun @ 29.2.2024, 2:48) Характеристики в файле.
См. Приложение А в ГОСТ 10884-94 Правильно ли я понимаю, что сталь 25С2Р выпускается только в виде стержней по ГОСТ 10884-94 и только в этом стандарте установлены требования к хим. составу данной стали?
|
|
|
|
|
28.2.2024, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
solarscream, вы расскажите, что вам нужно? Зачем вам эта сталь? ГОСТ 10884-94 не действует.
|
|
|
|
|
28.2.2024, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(lexabelic @ 29.2.2024, 6:19) solarscream, вы расскажите, что вам нужно? Зачем вам эта сталь? ГОСТ 10884-94 не действует. Я же в самом первом сообщении написал: в первую очередь интересует стандарт на хим. состав данной стали. Я не могу найти ни одного стандарта на данную сталь вообще, ни на что.
|
|
|
|
|
28.2.2024, 22:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
Цитата(solarscream @ 28.2.2024, 20:52) Я же в самом первом сообщении написал: в первую очередь интересует стандарт на хим. состав данной стали. Я не могу найти ни одного стандарта на данную сталь вообще, ни на что. Ну вот один стандарт уже нашли. Специфическая арматурная сталь - много кремния для упрочнения феррита, когда вязкие характеристики не важны. Марганца немного, видимо, для экономии ферромарганца. И бор для увеличения прокаливаемости. А зачем она вам?
|
|
|
|
|
29.2.2024, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 132333
|
Цитата(solarscream @ 28.2.2024, 17:53) Правильно ли я понимаю, что сталь 25С2Р выпускается только в виде стержней по ГОСТ 10884-94 и только в этом стандарте установлены требования к хим. составу данной стали? В явном виде, с указанием марки, вообще выпускал только Электросталь Тюмени
|
|
|
|
|
29.2.2024, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(Shuburshun @ 29.2.2024, 23:30) В явном виде, с указанием марки, вообще выпускал только Электросталь Тюмени Посмотрел их сайт: в продукции до сих пор есть арматура из 25С2Р по ГОСТ 10884-94, хотя ГОСТ 10884-94 заменен на ГОСТ 34028-2016 (в котором, кстати, вообще все марки сталей убрали из текста). Цитата(lexabelic @ 29.2.2024, 9:11) Ну вот один стандарт уже нашли. Специфическая арматурная сталь - много кремния для упрочнения феррита, когда вязкие характеристики не важны. Марганца немного, видимо, для экономии ферромарганца. И бор для увеличения прокаливаемости. А зачем она вам? Стандарт уже не действует, а в заменяющем стандарте больше нет упоминания про данную марку стали. Вопрос возник в связи с тем, что притащили одну из деталей мельницы, которая по протоколу хим. анализа изготовлена из 25С2Р. Я с ней раньше никогда не сталкивался (не строитель). Даже в последнем издании "Марочника сталей" Зубченко о ней ни слова. Теперь думаю, на что заменить. Может, 60С2А подойдет?
|
|
|
|
|
29.2.2024, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
Цитата(solarscream @ 29.2.2024, 12:17) Посмотрел их сайт: в продукции до сих пор есть арматура из 25С2Р по ГОСТ 10884-94, хотя ГОСТ 10884-94 заменен на ГОСТ 34028-2016 (в котором, кстати, вообще все марки сталей убрали из текста).
Стандарт уже не действует, а в заменяющем стандарте больше нет упоминания про данную марку стали. Вопрос возник в связи с тем, что притащили одну из деталей мельницы, которая по протоколу хим. анализа изготовлена из 25С2Р. Я с ней раньше никогда не сталкивался (не строитель). Даже в последнем издании "Марочника сталей" Зубченко о ней ни слова. Теперь думаю, на что заменить. Может, 60С2А подойдет? А что за деталь, и какие ее размеры?
|
|
|
|
|
1.3.2024, 7:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(lexabelic @ 1.3.2024, 8:56) А что за деталь, и какие ее размеры? Заказчик назвал ее кольцом. Диаметр наружный 90 мм, толщина 30 мм.
|
|
|
|
|
1.3.2024, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
А какая твердость?
|
|
|
|
|
1.3.2024, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(lexabelic @ 2.3.2024, 6:40) А какая твердость? Твердость не измерялась, но по заданию должна быть около 50 HRC.
|
|
|
|
|
1.3.2024, 22:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
Цитата(solarscream @ 1.3.2024, 20:37) Твердость не измерялась, но по заданию должна быть около 50 HRC. Очень интересно, учитывая, что сталь 25С2Р в закаленном состоянии (структура 100% мартенсита) имеет твердость 47 HRC, а деталь после низкого отпуска будет иметь твердость порядка 40 HRC. Цитата(solarscream @ 1.3.2024, 20:37) Твердость не измерялась, но по заданию должна быть около 50 HRC. Берите тогда сталь 5ХНМ. Ее на рынке много. Цитата(solarscream @ 1.3.2024, 20:37) Твердость не измерялась, но по заданию должна быть около 50 HRC. В первую очередь нужно мерять твердость, а химанализ - в третью очередь.
|
|
|
|
|
4.3.2024, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 132333
|
Цитата(solarscream @ 29.2.2024, 13:17) Стандарт уже не действует, а в заменяющем стандарте больше нет упоминания про данную марку стали. Замена стандарта вовсе не означает, что продукцию по нему с понедельника перестали выпускать. Спрос может длиться ещё долго, т.к. в согласованной на изделие документации указана конкретная марка стали, замена которой может привести от нового получения одобрений всеми инстанцияи вроде Ростехнадзора, до перепроектирования изделия. Замена/отмена стандарта лишь ограничивает использование во вновь проектируемых изделиях. А замена арматурной стали на чистую инструменталку... Ну, лично я бы ещё 100 раз подумал. Получите одобрение у заказчика на замену.
|
|
|
|
|
4.3.2024, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(Shuburshun @ 4.3.2024, 23:59) Замена стандарта вовсе не означает, что продукцию по нему с понедельника перестали выпускать. Спрос может длиться ещё долго, т.к. в согласованной на изделие документации указана конкретная марка стали, замена которой может привести от нового получения одобрений всеми инстанцияи вроде Ростехнадзора, до перепроектирования изделия.
Замена/отмена стандарта лишь ограничивает использование во вновь проектируемых изделиях.
А замена арматурной стали на чистую инструменталку... Ну, лично я бы ещё 100 раз подумал.
Получите одобрение у заказчика на замену. Так про стандарт речь изначально я завел именно потому, что хрен поймёшь, в каком виде закупать заготовку! Я-то прекрасно понимаю применяемость стандарта после замены, но нужного сортамента как будто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Цитата(lexabelic @ 2.3.2024, 9:21) Очень интересно, учитывая, что сталь 25С2Р в закаленном состоянии (структура 100% мартенсита) имеет твердость 47 HRC, а деталь после низкого отпуска будет иметь твердость порядка 40 HRC.
Берите тогда сталь 5ХНМ. Ее на рынке много.
В первую очередь нужно мерять твердость, а химанализ - в третью очередь. Вот поэтому заказчик и дал твердость "около 50 HRC" Потому что замер твердости не проводился и проводиться не будет.
|
|
|
|
|
4.3.2024, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
Цитата(solarscream @ 4.3.2024, 19:12) Так про стандарт речь изначально я завел именно потому, что хрен поймёшь, в каком виде закупать заготовку! Я-то прекрасно понимаю применяемость стандарта после замены, но нужного сортамента как будто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вот поэтому заказчик и дал твердость "около 50 HRC" Потому что замер твердости не проводился и проводиться не будет. Тогда удачи) Ну а если фактическая твердость 25 HRC? А если по условиям работы больше там и не надо? А вы будете закаливать кольцо из стали с 0,25%С до твердости 50 HRC до второго пришестия Христа на землю...
|
|
|
|
|
4.3.2024, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
Цитата(solarscream @ 4.3.2024, 19:12) Так про стандарт речь изначально я завел именно потому, что хрен поймёшь, в каком виде закупать заготовку! Я-то прекрасно понимаю применяемость стандарта после замены, но нужного сортамента как будто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вот поэтому заказчик и дал твердость "около 50 HRC" Потому что замер твердости не проводился и проводиться не будет. Вы должны понимать, что марка (т.е. химический состав) стали - это не вещь в себе, не священная корова, а средство достижения нужных свойств детали (механических, или сопротивляемости воздействию среды, и т.п.) Механические свойства обеспечивает микроструктура стали.Нужную микроструктуру получают термической обработкой стали определенного химического состава. Поэтому в первую очередь нужно знать твердость, и желательно замерить и твердость поверхности, и твердость сердцевины. Во вторую очередь, нужно знать условия, в которых деталь работает. Прикинуть на коленке напряжения, возникающие от рабочей нагрузки. Есть ли ударные нагрузки. Есть ли абразивное изнашивание, и т.п. В третьих, исходя из размеров детали, выбрать марки стали, которые могут на требуемой глубине обеспечить требуюмую прочность (а значит, твердость). Могут обеспечить с учетом вида термической обработки, которую вы можете сделать. В четвертых, из этих марок стали выбрать ту, заготовку которой можно купить (заказать, достать). Если нет нужной марки, или подходящего сортамента - понижать требования к мехсвойствам и искать компромиса с заказчиком (уговаривать его, что, мол, не поломается оно, атвичаю!) Или переплачивать и делать из более дорогой, выше легированной стали, которая эти свойства заведомо обеспечит. Это - преимущественно путь единичного и ремонтного производства с примитивными технологиями термообработки Ну, и в пятых, можно для интереса сделать химанализ того, что сломалось и износилось. И конечно же, если деталь ответственная или поднадзорная - нужно изготовить из той же стали заготовки для образцов такого же сечения, что и деталь, термообработать их вместе с деталью (или по тому же режиму), выточить образцы и провести мехиспытания на растяжение, ударный изгиб, и на что еще там нужно по требованиям НД, или требованиям заказчика (если заказчик хоть представляет, что он хочет).
Сообщение отредактировал lexabelic - 4.3.2024, 22:12
|
|
|
|
|
4.3.2024, 22:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(lexabelic @ 5.3.2024, 8:22) Тогда удачи) Ну а если фактическая твердость 25 HRC? А если по условиям работы больше там и не надо? А вы будете закаливать кольцо из стали с 0,25%С до твердости 50 HRC до второго пришестия Христа на землю... Я не буду ничего закаливать. Если фактическая твердость 25 ед., то значит, 25, а если заказчик требует 50, то пусть калит хоть до второго пришествия:) Работу я не брал. Цитата(lexabelic @ 5.3.2024, 8:56) Вы должны понимать, что марка (т.е. химический состав) стали - это не вещь в себе, не священная корова, а средство достижения нужных свойств детали (механических, или сопротивляемости воздействию среды, и т.п.) Механические свойства обеспечивает микроструктура стали.Нужную микроструктуру получают термической обработкой стали определенного химического состава.
Поэтому в первую очередь нужно знать твердость, и желательно замерить и твердость поверхности, и твердость сердцевины. Во вторую очередь, нужно знать условия, в которых деталь работает. Прикинуть на коленке напряжения, возникающие от рабочей нагрузки. Есть ли ударные нагрузки. Есть ли абразивное изнашивание, и т.п. В третьих, исходя из размеров детали, выбрать марки стали, которые могут на требуемой глубине обеспечить требуюмую прочность (а значит, твердость). Могут обеспечить с учетом вида термической обработки, которую вы можете сделать. В четвертых, из этих марок стали выбрать ту, заготовку которой можно купить (заказать, достать). Если нет нужной марки, или подходящего сортамента - понижать требования к мехсвойствам и искать компромиса с заказчиком. Или переплачивать и делать из более дорогой, выше легированной стали, которая эти свойства заведомо обеспечит. Это - преимущественно путь единичного и ремонтного производства с примитивными технологиями термообработки Ну, и в пятых, можно для интереса сделать химанализ того, что сломалось и износилось.
И конечно же, если деталь ответственная или поднадзорная - нужно изготовить из той же стали заготовки для образцов такого же сечения, что и деталь, термообработать их вместе с деталью (или по тому же режиму), выточить образцы и провести мехиспытания на растяжение, ударный изгиб, и на что еще там нужно по требованиям НД, или требованиям заказчика (если заказчик хоть представляет, что он хочет). Хоспаде, да я всё это понимаю, отработал конструктором-технологом на ремонтном производстве в тяжмаше 8 лет Благодарю Вас за ответственный и развернутый комментарий. Но заказчик, сами знаете, попался такой, что... Без ТЗ заказы я не беру. Изначальный вопрос в этой ветке с учётом вопроса о сортамента так и остался без внимания.
|
|
|
|
|
4.3.2024, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
Цитата(solarscream @ 4.3.2024, 21:16) Я не буду ничего закаливать. Если фактическая твердость 25 ед., то значит, 25, а если заказчик требует 50, то пусть калит хоть до второго пришествия:) Работу я не брал. Хоспаде, да я всё это понимаю, отработал конструктором-технологом на ремонтном производстве в тяжмаше 8 лет Благодарю Вас за ответственный и развернутый комментарий. Но заказчик, сами знаете, попался такой, что... Без ТЗ заказы я не беру. Изначальный вопрос в этой ветке с учётом вопроса о сортамента так и остался без внимания. А я думаю, что никуда она не делась. Новый ГОСТ на арматуру задает не конкретные марки, а ограничивает предельное содержание элементов в стали, т. е. металлургам больше простора. Плавят ее по заводским ТУ, разливают на МНЛЗ и сами катают из нее арматуру А500. Наверно.
|
|
|
|
|
5.3.2024, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(lexabelic @ 5.3.2024, 8:45) <...> Новый ГОСТ на арматуру задает не конкретные марки, а ограничивает предельное содержание элементов в стали <...> Так замененный ГОСТ точно так же ограничивал, только при этом давал наименования различным составам в виде конкретных марок.
|
|
|
|
|
5.3.2024, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 24.4.2013
Из: Tallinn
Пользователь №: 190635
|
Цитата(solarscream @ 4.3.2024, 22:16) Изначальный вопрос в этой ветке с учётом вопроса о сортамента так и остался без внимания. Я так понимаю, изначальный вопрос: из каких сталей можно изготовить определенный класс арматуры по действующему ГОСТ 34028-2016? Вот, держите: Методические рекомендации " Армирование железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016"
ГОСТ_34028_2016_методические_рекомендации_по_применению.pdf ( 2,05 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 6Сюда перенесли то, что пропало из приложения аннулированного ГОСТ 10884-94. тут сможете найти подходящую марку стали взамен 25С2Р (листайте на стр.80, табл. 6.12).
|
|
|
|
|
5.3.2024, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(DenissPek @ 6.3.2024, 0:55) Я так понимаю, изначальный вопрос: из каких сталей можно изготовить определенный класс арматуры по действующему ГОСТ 34028-2016? Вот, держите: Методические рекомендации " Армирование железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016"
ГОСТ_34028_2016_методические_рекомендации_по_применению.pdf ( 2,05 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 6Сюда перенесли то, что пропало из приложения аннулированного ГОСТ 10884-94. тут сможете найти подходящую марку стали взамен 25С2Р (листайте на стр.80, табл. 6.12). ГОСТ у меня есть. Первое предложение этой темы выглядело так: "Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав."
|
|
|
|
|
6.3.2024, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 132333
|
Цитата(solarscream @ 5.3.2024, 20:08) ГОСТ у меня есть. Первое предложение этой темы выглядело так: "Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав." На что ответ и был дан. Других нормативных документов, ну, за исключением всяких ТС и т.п., в "стандартах группы "Марки" (кто бы мне сказал, что это за группа?! ) не значится.
|
|
|
|
|
7.3.2024, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 24.4.2013
Из: Tallinn
Пользователь №: 190635
|
Цитата(solarscream @ 5.3.2024, 20:08) ГОСТ у меня есть. Первое предложение этой темы выглядело так: "Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав." Так я же вам и дал: не ГОСТ, а методические рекомендации к нему, где содержится все, что убрано из ГОСТ. Можете брать вместо своей 25С2Р любую другую сталь, которая подходит к нужному сортаменту из таблицы. В чем проблема то? Вам нужно ехать, или шашечки?
|
|
|
|
|
7.3.2024, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281607
|
Цитата(DenissPek @ 8.3.2024, 3:34) Так я же вам и дал: не ГОСТ, а методические рекомендации к нему, где содержится все, что убрано из ГОСТ. Можете брать вместо своей 25С2Р любую другую сталь, которая подходит к нужному сортаменту из таблицы. В чем проблема то? Вам нужно ехать, или шашечки? В начале было сказано, что шашечки.
|
|
|
|
|
12.3.2024, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 132333
|
Цитата(DenissPek @ 7.3.2024, 17:34) Так я же вам и дал: не ГОСТ, а методические рекомендации к нему, где содержится все, что убрано из ГОСТ. Можете брать вместо своей 25С2Р любую другую сталь, которая подходит к нужному сортаменту из таблицы. В чем проблема то? Вам нужно ехать, или шашечки? Если в техдокументации указана конкретная марка с конкретными характеристиками, то и делать деталь надо из конкретной марки с конкретными характеристиками. У меня были случаи запросов на информацию о марках ещё позапрошлого века, но это, уже, экзотика. А вот первой половины прошлого - сколько угодно.
|
|
|
|
|
13.3.2024, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 24.4.2013
Из: Tallinn
Пользователь №: 190635
|
Цитата(Shuburshun @ 12.3.2024, 14:41) Если в техдокументации указана конкретная марка с конкретными характеристиками, то и делать деталь надо из конкретной марки с конкретными характеристиками.
У меня были случаи запросов на информацию о марках ещё позапрошлого века, но это, уже, экзотика. А вот первой половины прошлого - сколько угодно. так там в ГОСТ как раз-таки не указана конкретная марка: удалили. А в методических указаниях даны на выбор несколько марок, применение которых позволит удовлетворять требованиям. Так что не вижу противоречий, чтоб заменить марку и сделать из другой.
|
|
|
|
|
13.3.2024, 22:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
Цитата(Shuburshun @ 12.3.2024, 13:41) Если в техдокументации указана конкретная марка с конкретными характеристиками, то и делать деталь надо из конкретной марки с конкретными характеристиками. Вы, батенька, чепуху говорите. Ваш пост следует читать так: "Если в техдокументации указаны конкретные характеристики, то и делать деталь надо из такой марки, которая обеспечивает получение конкретных характеристик".
Сообщение отредактировал lexabelic - 13.3.2024, 22:50
|
|
|
|
|
16.3.2024, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 7.12.2011
Пользователь №: 132333
|
Цитата(lexabelic @ 13.3.2024, 22:43) Вы, батенька, чепуху говорите. Ваш пост следует читать так: "Если в техдокументации указаны конкретные характеристики, то и делать деталь надо из такой марки, которая обеспечивает получение конкретных характеристик". Милочка, ваши бы слова да Ростехнадзору в уши! Попробуйте, как-нибудь, на досуге, произвести через них замену марки на любую, пусть и 100% аналогичную, но с обозначением, которого у них нет в разрешительных списках. Вот после таких, прошу прощения за бранное слово, специалистов, и появляется (реальный факт ) для железобетона арматура из ШХ15. Предел прочности есть, предел текучести соблюдается, относительное удлинение в полном порядке. А то, что эту арматуру толком не согнуть (пружинит и бьёт Махмуду со стройки по морде), так это второй вопрос и в документации он не оговаривался.
Сообщение отредактировал Shuburshun - 16.3.2024, 19:57
|
|
|
|
|
18.3.2024, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь №: 174844
|
Цитата(Shuburshun @ 16.3.2024, 18:55) и появляется (реальный факт ) для железобетона арматура из ШХ15 Что вы сказки сочиняете?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|