Вентиляция подземной парковки, общеобменная, расчет Опции

[d.tokmancev]

Добрый день
Знаю что тема заезженная но всё же
Попросили проверить расчет
Расчет вентиляции подземных парковок считается на разбавление вредностей в частности СО
Что имеем: 2 этажный подземный паркинг 500 мест (250 на каждом)
Скорость автомобиле на парковке 5км/ч(по пдд), также вводится коэффициент 1,4 (на прогрев и движение с низкой скоростью, согласно "методике расчета инженерных систем стоянок автомобилей" находил где-то, выпущена совместно с НПО АВОК)
Количество выделяемых вредностей СО EURO 4двигателем 1г/км
Соответственно выделится 1*5*1,4=7г/ч (если переводить сколько вредностей выделяется в единицу времени)
Массовый объем выделяемых вредностей г/с =0,0019г/с
Расход воздуха на разбавление вредностей L=(3600*1000*0.0019)/(20-0)=350м3/ч, где 20мг/м3 пдк СО + переводные коэффициенты
Согласно СП 113.13330.2023 п 8.3.10 (воздухообмен в стоянках автомобилей индивидуального (личного) транспорта определяется расчетом при усредненном значении количества въездов и выездов, соответственно равном 2 % и 8 % общего количества машино-мест). - не особо понял эту фразу, но так понял что одновременно выделение вредностей происходит от 10% автомобилей
Имеем 25*350=8750м3/ч - расход притока на разбавление вредностей, вытяжка соответственно на 20% по тому СП
Если учесть что паркинг 12000м2 каждый этаж, то по 8750м3/ч на этаж эта капля в море, плюс всё же в пиковые часы явно въезжает выезжает не 25 с этажа
Где мой просчет, или недопонимание методики расчета? Никаких значений по выделению вредностей от авто в единицу времени не нашел, либо они чуть ли не советских времен.

[d.tokmancev]

Добрый день
Знаю что тема заезженная но всё же
Попросили проверить расчет
Расчет вентиляции подземных парковок считается на разбавление вредностей в частности СО
Что имеем: 2 этажный подземный паркинг 500 мест (250 на каждом)
Скорость автомобиле на парковке 5км/ч(по пдд), также вводится коэффициент 1,4 (на прогрев и движение с низкой скоростью, согласно "методике расчета инженерных систем стоянок автомобилей" находил где-то, выпущена совместно с НПО АВОК)
Количество выделяемых вредностей СО EURO 4двигателем 1г/км
Соответственно выделится 1*5*1,4=7г/ч (если переводить сколько вредностей выделяется в единицу времени)
Массовый объем выделяемых вредностей г/с =0,0019г/с
Расход воздуха на разбавление вредностей L=(3600*1000*0.0019)/(20-0)=350м3/ч, где 20мг/м3 пдк СО + переводные коэффициенты
Согласно СП 113.13330.2023 п 8.3.10 (воздухообмен в стоянках автомобилей индивидуального (личного) транспорта определяется расчетом при усредненном значении количества въездов и выездов, соответственно равном 2 % и 8 % общего количества машино-мест). - не особо понял эту фразу, но так понял что одновременно выделение вредностей происходит от 10% автомобилей
Имеем 25*350=8750м3/ч - расход притока на разбавление вредностей, вытяжка соответственно на 20% по тому СП
Если учесть что паркинг 12000м2 каждый этаж, то по 8750м3/ч на этаж эта капля в море, плюс всё же в пиковые часы явно въезжает выезжает не 25 с этажа
Где мой просчет, или недопонимание методики расчета? Никаких значений по выделению вредностей от авто в единицу времени не нашел, либо они чуть ли не советских времен.

[ИОВ]

Попросили проверить расчет...

Согласно СП 113.13330.2023 п 8.3.10 (воздухообмен в стоянках автомобилей индивидуального (личного) транспорта определяется расчетом при усредненном значении количества въездов и выездов, соответственно равном 2 % и 8 % общего количества машино-мест). - не особо понял эту фразу...

Т.е. проверяет расчёт человек, не понимающий указаний действующих норм.
Чудеса...

... согласно "методике расчета инженерных систем стоянок автомобилей" находил где-то, выпущена совместно с НПО АВОК) ...

Где мой просчет, или недопонимание методики расчета?

Раз Вам известно о существовании "Методических рекомендаций по проектированию инженерных систем стоянок автомобилей", то что мешает ознакомиться в них с рекомендуемой методикой расчёта? Эти Методические рекомендации в свободном доступе.
А Вы изобретаете какую-то собственную методику, при том, неверную изначально.

[d.tokmancev]

Т.е. проверяет расчёт человек, не понимающий указаний действующих норм.
Чудеса...


Раз Вам известно о существовании "Методических рекомендаций по проектированию инженерных систем стоянок автомобилей", то что мешает ознакомиться в них с рекомендуемой методикой расчёта? Эти Методические рекомендации в свободном доступе.
А Вы изобретаете какую-то собственную методику, при том, неверную изначально.

Так в этом и вопрос, какие значения вредных выделений брать от автомобилей, в методике есть выделения автомобилей с карбюратором (по сути евро 0), есть с нейтрализатором (по сути евро2 и выше), с улучшенными характеристиками очистки и прочее
С точки зрения закона, бензин класса евро 2 нельзя реализовывать в РФ, СП же регламентирует класс автомобиля и выбросы, и всё упирается в массовый выброс

А по поводу 2% въездов и 8% выездов непонятно, что имеется ввиду, машин или чего-то еще, в час/в минуту/постоянно, если 2% въезжает, а 8 выезжает, то в какой-то момент кончатся автомобили. Пишут юристы, а не инженеры...

[cpt]

Считайте по "МЕТОДИКА проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий" и требованиям СП в части количества въездов/выездов и типа машин согласно ТХ.
Да цифры не большие, но вполне объективные около стандарта ЕВРО-1. А сейчас уже и не найти авто с более низким стандартом и даже если вдруг найдется один какой-то любитель авторетро на такой паркинг ничего страшного не случится.

[Амиго]

Так в этом и вопрос, какие значения вредных выделений брать от автомобилей, в методике есть выделения автомобилей с карбюратором (по сути евро 0), есть с нейтрализатором (по сути евро2 и выше), с улучшенными характеристиками очистки и прочее
С точки зрения закона, бензин класса евро 2 нельзя реализовывать в РФ, СП же регламентирует класс автомобиля и выбросы, и всё упирается в массовый выброс

Ну тогда ни как не считать.)

С первого взгляда странно содержание СО в приточном воздухе взято. Парковка в лесу?
А 8% выезжающих - то есть те кто прогревают двигатель, 2% въезжающих. У них разное кол-во времени работающего двигателя в парковке. Соответственно считать надо по разному. Не тупо 10%.

[AGAG]

а чем выезжающий отличается от въезжающего? расстояние проезжают одинаковое, время работы двигателя тоже одно?

[Амиго]

а чем выезжающий отличается от въезжающего? расстояние проезжают одинаковое, время работы двигателя тоже одно?

Двигатель перед движением греют.

[AGAG]

в теплых стоянках тоже? сам не рулю, а сколько ни катался обычно сразу выезжали, не грелись

[Skaramush]

в теплых стоянках тоже? сам не рулю, а сколько ни катался обычно сразу выезжали, не грелись

Масло в двигателе прогревается до рабочей температуры. У нормальных водителей.

На многих машинах есть и автоматы прогрева.

[Амиго]

в теплых стоянках тоже?

Да. Там коэффициент 1,4. Для неотпливаемых 2,0.

У меня турбированный двигатель, я долго стою греюсь.

[Skaramush]

Да. Там коэффициент 1,4. Для неотпливаемых 2,0.

У меня турбированный двигатель, я долго стою греюсь.

У меня, пока ротор нагнетателя на разогреется, машина и не поедет нормально.
Вообще прогрев до рабочей температуры масла, повторю, никуда не делся. А это ещё и (при автоматах прогрева) в режиме обогащённой смеси.

[AGAG]

Да. Там коэффициент 1,4. Для неотпливаемых 2,0.

эти коэффициенты общие и на въезд и на выезд
по методике только время может быть разным - а где нормируется время прогрева?

[Амиго]

по методике только время может быть разным - а где нормируется время прогрева?

хз. всегда думал что 0,7км это условный пробег для выезжающей машины, 0,2 это для въезжающей. Как раз по причине прогрева.
Время прогрева врядли гдето регламентируется кроме техдокументации на конкретный авто.