Пенное автоматическое пожаротушение Опции

[projects]

Добрый день!
Прошу консультации специалистов по проектированию пенного пожаротушения.
предусматривается насосная станция с несколькими узлами управления и пеносмесителем для всех этих секций.
Вопрос- пеносмеситель ставится до или после узлов управления? В приоритете поставить один пеносмеситель на все три секции.
Может есть чертежи обвязки подобной насосной?
еще вопрос касаемо пункта СП 485 п 6.10.36. В насосной установке должно быть предусмотрено устройство для проверки проектного
расхода огнетушащего вещества. Расходомер устанавливать после пеносмесителя или до него? просто куда потом девать этот пенораствор (огнетушащее вещество) если расходомер после пеносмесителя ставить?

Сообщение отредактировал projects - 16.11.2023, 12:39

[projects]

Добрый день!
Прошу консультации специалистов по проектированию пенного пожаротушения.
предусматривается насосная станция с несколькими узлами управления и пеносмесителем для всех этих секций.
Вопрос- пеносмеситель ставится до или после узлов управления? В приоритете поставить один пеносмеситель на все три секции.
Может есть чертежи обвязки подобной насосной?
еще вопрос касаемо пункта СП 485 п 6.10.36. В насосной установке должно быть предусмотрено устройство для проверки проектного
расхода огнетушащего вещества. Расходомер устанавливать после пеносмесителя или до него? просто куда потом девать этот пенораствор (огнетушащее вещество) если расходомер после пеносмесителя ставить?

Сообщение отредактировал projects - 16.11.2023, 12:39

[otdel.ito]

1. Пена нынче дорогая и это необходимо учитывать.
2. Ставьте один на три секции в чем проблема...? легче и обслуживать и управлять всем хозяйством будет.
2.1 Как правило пена смешивается до узлов управления... но см. п.1.
3. Расходомер лучше с пеной не мешать, я ставлю их на выкиде насосной группы.

Сообщение отредактировал otdel.ito - 16.11.2023, 13:07

[projects]

1. Пена нынче дорогая и это необходимо учитывать.
2. Ставьте один на три секции в чем проблема...? легче и обслуживать и управлять всем хозяйством будет.
2.1 Как правило пена смешивается до узлов управления... но см. п.1.
3. Расходомер лучше с пеной не мешать, я ставлю их на выкиде насосной группы.

Только что получил от поставщика рекомендации, где он говорит что дозатор ставить после узлов управления... что скажете?
Прилагаю схему насосной в целом, при такой обвязке один дозатор не получится поставить... ерунда получается...
 схема_насосн.PNG ( 46,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

наверное правильнее все-таки вот так
 схема_насосной_дозатор_до_УУ.PNG ( 49,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


Еще вопрос касаемо объема пенообразователя. В СП указано, что нужно учесть объем в трубах... учитывать объем от дозатора до диктующего участка с рядками? не на все же лучи и трубопроводы учитывать нужно этот объем?

добавил схему от поставщика
 Схема_гориз.бак___копия.pdf ( 101,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


Сообщение отредактировал projects - 16.11.2023, 13:44

[otdel.ito]

Бредовее я никогда ничего не видел... но на вкус и цвет все фломастеры разные... (вариант 1) Пена пойдет не зависимо от того, какой узел управления откроется на все направления? Класс.
Но иногда на проверку попадаются аналогичные решения, что думаешь и так можно было?

Второй вариант логичен, но не совершенен в части того, что придется отключать автоматику АУПТ на время поверки расхода.

Верно, объем пенообразователя на заполнение сухотрубов в в трубах учитывается на самую дальнюю ветку, не более.

[projects]

Бредовее я никогда ничего не видел... но на вкус и цвет все фломастеры разные... (вариант 1) Пена пойдет не зависимо от того, какой узел управления откроется на все направления? Класс.
Но иногда на проверку попадаются аналогичные решения, что думаешь и так можно было?
Ну если предусматривается только пенное пожаротушение в корпусе, то естественно пена пойдет независимо от того какой узел откроется. если на какой-то УУ пена не нужна, то пускать ее просто в обход пеносмесителя.
А вот во втором варианте объединяются все узлы перед пеносмесителем- тогда какой из них откроется при пожаре? какой вздумается?

Второй вариант логичен, но не совершенен в части того, что придется отключать автоматику АУПТ на время поверки расхода.
Если рассматривать первый вариант другого решения вроде и нет, иначе мы будем уже пенораствор лить при гидроиспытании, а ее уже и ни в ливневку не сольешь, ни обратно в резервуар если он есть, только в промку, а такой расход не любая промка пропустит, да и пену примет

Верно, объем пенообразователя на заполнение сухотрубов в в трубах учитывается на самую дальнюю ветку, не более.

Сообщение отредактировал projects - 16.11.2023, 14:52

[BTS]

1. При трёх УУ кольцевой питающий трубопровод не нужен.(СП 485 п.6.7.1.43)
2. На входах от города тоже не нужно делать закольцовку. Жокей насос,у которого всасывающая труба меньшего диаметра, чем у пожарных насосов, можно подключить с двух сторон от разделительной
задвижки.
3. СП 485 п.6.9.16 Источником водоснабжения установок пенного пожаротушения должны служить водопроводы непитьевого назначения, при этом качество воды должно удовлетворять требованиям технических документов на применяемые пенообразователи. Допускается использование питьевого трубопровода при наличии устройства, обеспечивающего разрыв струи (потока) при отборе воды, т.е. устройства, предотвращающего проникновение пенного раствора в питьевой водопровод.
Прямое подключение возможно при использовании технической воды. При водоснабжении от горводопровода приходилось ставить разделительный бак (с ограниченным объёмом ) с наполнительным клапаном. Иное решение (отсекатель обратного потока)водоканал отклонял "с порога"
4. Расходомер целесообразно ставить после смесителя, т.к. через линию расходомера можно осуществлять проверку качества пены путём подключения переносного пеногенератора.
5. При проектировании пенных установок нужно,помимо СП 485, также руководствоваться инструкцией ВНИИПО "Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров"(2022)


Кстати, существуют отечественные баки-дозаторы https://zeotek.ru/product/baki-dozatory-poz...yy-bak-dozator/

Сообщение отредактировал BTS - 16.11.2023, 15:06

[projects]

1. При трёх УУ кольцевой питающий трубопровод не нужен.(СП 485 п.6.7.1.43)
2. На входах от города тоже не нужно делать закольцовку. Жокей насос,у которого всасывающая труба меньшего диаметра, чем у пожарных насосов, можно подключить с двух сторон от разделительной
задвижки.
3. СП 485 п.6.9.16 Источником водоснабжения установок пенного пожаротушения должны служить водопроводы непитьевого назначения, при этом качество воды должно удовлетворять требованиям технических документов на применяемые пенообразователи. Допускается использование питьевого трубопровода при наличии устройства, обеспечивающего разрыв струи (потока) при отборе воды, т.е. устройства, предотвращающего проникновение пенного раствора в питьевой водопровод.
Прямое подключение возможно при использовании технической воды. При водоснабжении от горводопровода приходилось ставить разделительный бак (с ограниченным объёмом ) с наполнительным клапаном. Иное решение (отсекатель обратного потока)водоканал отклонял "с порога"
4. Расходомер целесообразно ставить после смесителя, т.к. через линию расходомера можно осуществлять проверку качества пены путём подключения переносного пеногенератора.
Ну вроде это не требуется, требуется только расход проверить. Если после пеносмесителя, то куда это все потом девать? в ливневку наверное нельзя? да и дорого просто так пенообразователь тратить? а качество пены пожно и на оросителе проверить, там ведь тоже проводят испытания если я правильно понял ГОСТ Р 50680-94
п 7.21 Интенсивность орошения определяют на выбранном участке при работе одного оросителя для спринклерных и четырех оросителей — для дренчерных установок при расчетном давлении.
7.22 Под участком установки, выбранным для испытаний, в контрольных точках должны быть установлены металлические поддоны размером 0,5х0.5 м и высотой бортов не менее 0,2 м. Число контролируемых точек должно быть принято не менее трех, которые должны располагаться в наиболее неблагоприятных для орошения местах.
5. При проектировании пенных установок нужно,помимо СП 485, также руководствоваться инструкцией ВНИИПО "Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров"(2022)

Сообщение отредактировал projects - 16.11.2023, 15:04

[BTS]

ГОСТ Р 50680-94,вроде бы, к пенным установкам вообще не относится.
По пункту 7.22 отдельный вопрос(риторический): Всегда ли будет возможность в помещении с установленным оборудованием расставить нужное количество поддонов 0,5*0,5м? К тому же нормотворцы забыли учесть, что при включении 1 или даже 4 оросителей напор на них будет больше, чем при работе установки с полным расчётным расходом из-за разницы потерь в трубах.

[projects]

ГОСТ Р 50680-94,вроде бы, к пенным установкам вообще не относится.
По пункту 7.22 отдельный вопрос(риторический): Всегда ли будет возможность в помещении с установленным оборудованием расставить нужное количество поддонов 0,5*0,5м? К тому же нормотворцы забыли учесть, что при включении 1 или даже 4 оросителей напор на них будет больше, чем при работе установки с полным расчётным расходом из-за разницы потерь в трубах.

ну если переносной пеногенератнор ставить в насосной и на отметке 0,000 то там тоже давление больше будет чем перед диктующим оросителем, да и вроде нет такого требования...

Сообщение отредактировал projects - 16.11.2023, 15:47

[BTS]

ну если переносной пеногенератнор ставить в насосной и на отметке 0,000 то там тоже давление больше будет чем перед диктующим оросителем, да и вроде нет такого требования...

В отличие от спринклера, давление на ручном пеногенераторе можно контролировать с помощью задвижки(клапана) на ответвлении к нему по установленному после задвижки манометру.

В инструкции ВНИИПО "Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров"(2022) имеется довольно ёмкий раздел с описанием порядка испытания пенообразователей.На каких-то объектах инспекторы МЧС могут потребовать проведения таких испытаний. Достаточно предусмотреть такую возможность на ответвлении с расходомером хотя бы в виде головки Ду65

[Sindarkon]

BTS

приходилось ставить разделительный бак (с ограниченным объёмом ) с наполнительным клапаном. Иное решение (отсекатель обратного потока)водоканал отклонял

Я так понимаю вы про backflow prevention device говорите. Такое оборудование вообще реально найти в России?

[BTS]

BTS

Я так понимаю вы про backflow prevention device говорите. Такое оборудование вообще реально найти в России?

До всех этих санкций и т.п. было реально. Можно было у дилеров заказывать и получать всё что угодно. Сейчас уж и не знаю.Можно у дилеров поинтересоваться,попало это под санкции или нет. Но не исключено, что китайские товарищи это уже освоили.