 Кто в ответе?, За неправильное техническое решение |
|
|
|
|
 21.3.2009, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 5.7.2006
Пользователь №: 3324
|
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Возник вопрос следующего плана. Смоделируем худший случай: проектная организация сделала проект, по которому соответственно был выполнен монтаж, исполниловка и т.д.. В процессе эксплуатации произошла авария или нештатный случай (по причине допущения технической ошибки в проекте), приведший к травме или (не дай бог) гибели людей. Соответственно уголовка расследование и т.д.
Кто будет сидеть на скамейке в суде и кому что светит? Гендиректор, Гип, Ведущий спец, инженер (обычный исполнитель) или кто нибудь еще?
Сообщение отредактировал IgorVV - 21.3.2009, 21:38
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 21:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Гендир с ГИПом. Ну а в процессе могут и остальных пригласить. В различных качествах.
Тут важно, как составлены внутренние документы фирмы. Кому что светит - сложно сказать, но в целом у ГИПа будет больше проблем.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 5.7.2006
Пользователь №: 3324
|
Цитата(andrey R @ 21.3.2009, 21:41) [snapback]367791[/snapback] Гендир с ГИПом. Ну а в процессе могут и остальных пригласить. В различных качествах.
Тут важно, как составлены внутренние документы фирмы. Кому что светит - сложно сказать, но в целом у ГИПа будет больше проблем. Данный вопрос возник исходя из следующих соображений: чем больше ответственность, тем соответственно выше оплата труда! Получается у Гипа положение самое шаткое, надо все взвешивать, прежде чем принимать решение...
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 22:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Не совсем так. Типовое распределение обязанностей обычно таково, что гендир осуществляет общее руководство, главный инженер - техническую политику, ГИП - конкретное проектирование. Ни главинж, ни гендир просто физически не в состоянии проконтролировать все проекты фирмы, если она хоть сколь велика. Поэтому и ответственность разная. У гендира и главинжа - необеспечение должного уровня проектирования, у ГИПа - конкретная ошибка.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 22:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 6.11.2008
Из: Волжский
Пользователь №: 24982
|
А как насчет экспертизы? Если проект проходил экспертизу, и там пропустили ошибку, то они не в ответе. Думаю с них и надо начинать.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 22:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Не, в градкодексе прописана солидарная ответственность.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 6.11.2008
Из: Волжский
Пользователь №: 24982
|
А за проверку 30% стоимости проектных работ берут, а как отвечать так ГИПу
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 23:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Помилуйте, когда это в России чиновник хоть за что отвечал?  Не в наших традициях. Или на кол сразу или до пенсии будет холопов сапогом в морду тыкать 
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 6.11.2008
Из: Волжский
Пользователь №: 24982
|
Вот они и рапоясались, особенно после января 2009
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 23:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 5.7.2006
Пользователь №: 3324
|
А какой-нибудь "четкий" закон существует? Произошло то-то, значит сядет тот-то! Или в каждом случае свой разбор полетов, кто смог тот отмазался, а кто не смог, ну извини...
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 23:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(IgorVV @ 21.3.2009, 23:10) [snapback]367827[/snapback] А какой-нибудь "четкий" закон существует? А как же? УК РФ
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2009, 23:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 5.7.2006
Пользователь №: 3324
|
Цитата(andrey R @ 21.3.2009, 23:14) [snapback]367831[/snapback] А как же? УК РФ Понял, почитаем на досуге..
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Вообще забавно получается...
Например,проектная контора делает промплощадку в 5-10 га с набором сооружений различного назначения. Значит присутствует полный комплекс проектных работ от ГП до ООС. В таком варианте ГИП просто физически не может проконтролировать всё,но тут на помощь приходит Экспертиза,которой хорошее лавэ отваливают. Они там каждый раздел под лупой смотрят, пишут массу положительных заключений, всё расхваливают и всё.....а потом при аварии из-за неправильного решения в проекте гибнет человек и экспертиза остается в стороне....
Это как история с аквапарком в Москоу,когда хотели архитектора посадить....
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 12:20
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Я бы отетил так.. Ответственность несут: 1. организация(ции) штампики которых на проекте 2. конкретные люди чьи подписи там присутствуют "разделение" ответственности зависит от конкретного случая, конкретной ошибки и ... конкретного адвоката
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Хммм....
экспертиза тоже в том или ином виде ставит свою подпись на проекте.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 12:33
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Никитос @ 22.3.2009, 11:30) [snapback]367935[/snapback] Хммм....
экспертиза тоже в том или ином виде ставит свою подпись на проекте. Дык и она в том числе отвечает. В чем траблы?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 12:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Никитос @ 22.3.2009, 12:07) [snapback]367927[/snapback] В таком варианте ГИП просто физически не может проконтролировать всё В таком случае его нужно срочно уволить за "неполное служебное" 
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Vict, нет траблов)) Andrey R, наверно и стоит...только думаю придется 80-90% ГИПов по стране увольнять
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 14:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Никитос @ 22.3.2009, 13:50) [snapback]367952[/snapback] Andrey R, наверно и стоит...только думаю придется 80-90% ГИПов по стране увольнять 80-90% ГИПов по стране ГИПами и не являются 
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32883
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Vict @ 22.3.2009, 12:33) [snapback]367936[/snapback] Дык и она в том числе отвечает.
В чем траблы? Видимо, Викт, тут надо пошире сказать, что мол Экспертиза не будет ни за что отвечать, если соблюдены прописаные на бумаге нормы.А если не прописаны, то это не может являться нарушением- ничего же не нарушили. И только в случае нарушения прописаных уже в документах норм и несоблюденных в проекте подписаном Экспертом наступает случай ответственности.И опять же- нарушене может не являться ни причиной НС(несчастного случая), как и НС не являться следствием нарушения норм,которые "незаметил" эксперт. Мера ответственности у всех весьма различна и разнотрактуема.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 19:56
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(инж323 @ 22.3.2009, 17:45) [snapback]367998[/snapback] Видимо,Викт, тут надо пошире сказать, .....
Мера ответственности у всех весьма различна и разнотрактуема. Полнотью с Вами согласен! Поэтому и читаем побуквенно пост 14.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 19:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Vict @ 22.3.2009, 19:56) [snapback]368011[/snapback] Поэтому и читаем побуквенно пост 14. Лучше всё же УК 
|
|
|
|
|
|
|
|
22.3.2009, 20:11
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(andrey R @ 22.3.2009, 18:58) [snapback]368012[/snapback] Лучше всё же УК Эт уж зависит от адвоката
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2009, 13:38
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(Никитос @ 22.3.2009, 13:07) [snapback]367927[/snapback] Вообще забавно получается...
Например,проектная контора делает промплощадку в 5-10 га с набором сооружений различного назначения. Значит присутствует полный комплекс проектных работ от ГП до ООС. В таком варианте ГИП просто физически не может проконтролировать всё,но тут на помощь приходит Экспертиза,которой хорошее лавэ отваливают. Они там каждый раздел под лупой смотрят, пишут массу положительных заключений, всё расхваливают и всё.....а потом при аварии из-за неправильного решения в проекте гибнет человек и экспертиза остается в стороне....
Это как история с аквапарком в Москоу,когда хотели архитектора посадить.... Ну Вы сказанули. Такие проекты в одну стадию не делаюццо. А следовательно экспертиза согласовывает... стадию П! А что у Вас нарисовано на этой стадии? Правильно, в лучшем случае некие предварительные планировки и сводный план сетей. Ну ещё может пару формальных пояснительных записок к проекту. Всё это может кардинально поменяццо на рабочке, а если и не поменяеццо, то как вы по такому проекту проверите скажем расстановку опор и компенсаторов или там наличие монолитных поясов от сейсмики? А именно эти "мелочи на фоне 10 га" и влияют на безопасность эксплуатации конечного объекта.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2009, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Даже на стадии П такие "мелочи" отражаются.Особенно в сейсмике.
Эксперт на то и эксперт чтобы запросить при вынесении заключения те или иные данные по проекту. Стадия П делается не "на отвали",а на полный и всесторонний анализ объекта.
Если П не делается,а сразу делается Р или РД,то она идет в экспертизу теми же ногами,что и П. И даже такие объекты можно делать в одну стадию.Особенно в рамках одной организации. Всё зависит от заказчика.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2009, 17:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
"Клятва ГИПа" есть? Есть. Подписавший - в прокуратуру. А там разберуцца
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2009, 18:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Вопрос перешел от темы "Кто отвечает" в глас вопиющего в пустыне "А давайте еще эксперта посадим, а то за что они бабки получают"
Каждый выбирает для себя. Не нравится ответственность - не иди в ГИПы, сиди проектировщиком. Или иди в ту же экспертизу на работу устраиваться. По теме уже добавить нечего - за проект отвечает в плане уголовной ответственности ГИП, могут и гендиректора посадить, если он полный кретин. Если ошибки не повлекли за собой человеческих жертв и прочих неприятностей подпадающих под УК, то бремя ответственности за исправление ошибок проекта лежит на юрлице, то есть в основном отдуваться придется именно гене.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2009, 18:17
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Ну да, Ген башляет, а ГИП сидит, если что
|
|
|
|
|
|
|
|
23.3.2009, 18:21
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43937
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Королева и других главных конструкторов нужно было расстрелять - ну чистые вредители - процент успешных запусков даже сейчас 95%.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
23.3.2009, 18:29
|
Guest Forum
|
Вот что мне нравится в этой теме - так это то, что никто не озабочен, как избежать фатальных ошибок... Духи выясняют, за что их могут закрыть, и как сделать вид, что они не при делах, дедушки втихую ржут и стращают духов
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|
