Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПДВ, Коридор и 150 Па
VoinovVS
сообщение 21.3.2023, 18:29
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 23.9.2013
Пользователь №: 206524



Добрый день! Есть общеизвестный вопрос по войне между массовым и объёмным расходом в системах дымоудаления и компенсации, например в межквартирных коридорах. И из-за разряжения (вентилятор дымоудаления перетягивает вентилятор компенсации) перепад на путях эвакуации 150 Па.
В статье она описана: https://dzen.ru/a/YYyqx9bxZEtwKUbx
Возникла мысль о возможном компромиссе между массовым и объёмным расходами, а также решения проблемы перепада давления выше 150 Па.
Буду рад любой обратной связи.

Суть следующая. Хочу рассмотреть пример на межквартирном коридоре, т.е. дымоудаление из коридора и компенсация в коридор. (схема во вложении).
Есть 3 режима работы. 1 начало пожара, 2 переходный период (появление и увеличение дымовых газов в коридоре), 3 расчетный режим пожара (т.е. тот режим на который рассчитываем вентилятор дымоудаления).
Для простоты понимания условно принял, что плотность холодного воздуха равна 1 кг/м3, плотность дымовых газов 0,5 кг/м3.

1 режим (начало пожара). Вентилятор дымоудаления подбирается по расчету на 3 режим, но пока еще пожар еще только начался он вытягивает из коридора V=2 м3/ч, G=2 кг/ч воздуха при плотности 1 кг/м3.
Вентилятор компенсации подбирается на такой же объёмный расход, что и вентилятор дымоудаления V=2 м3/ч, G=2 кг/ч при плотности 1 кг/м3.
Получается на начальном этапе соблюдается как массовый, так и объёмный расход.

3 режим (расчетный режим). Дымовые газы заполняют коридор, плотность в верхней зоне коридора уменьшается и вентилятор дымоудаления уже удаляет из коридора V=2 м3/ч, G=1 кг/ч воздуха при плотности 0,5 кг/м3. При той же работе вентилятора компенсации, давление в коридоре будет избыточным, так как воздуха в массе подается больше чем удаляется (рисунок 13.10б из статьи по ссылке). Чтобы это исправить на путях эвакуации (например между тамбуром и коридором), на дверях ставим датчик перепада давления, который на закрытую дверь нам показывает перепад давления больше 0. Подается сигнал на контроллер и регулирующий клапан 2 начинает открываться и сбрасывать лишний воздух в атмосферу, пока перепад не вернется к 0. Поскольку в воздуховоде компенсации уменьшится расход воздуха, потери по длине и на клапане уменьшаться, вентилятор дымоудаления начнет перетягивать компенсацию и давление в коридоре начнет уменьшатся (рисунок 13.10в из статьи по ссылке). Поэтому регулирующий клапан 1 начнет закрываться и будет создавать сопротивление, пока давление в коридоре опять же не выровняется к 0. Причем в коридор поступит именно та масса воздуха, которая нужна для компенсации.

Плюсы, которые вижу я:
- не надо переживать за фактическое сопротивление участков как в системе дымоудаления, так и компенсации после монтажа;
- не нужны частотные преобразователи;
- перепад на дверях всегда 0, и все могут эвакуироваться;
- в случае подсосов на этаже пожара через неплотности строительных конструкции, массовый баланс всегда будет соблюдаться путем работы клапанов 1 и 2;
- система всегда будет легко налажена при приемке объекта;
- регулирование со стороны компенсации не запрещено;
- работает при любом состоянии при режиме 2.

Минусы, которые вижу я:
- наличие доп. элементов уменьшают надежность (вдруг не сработает, датчик либо привод и т.д.), но при этом они не запрещены на системах подачи воздуха;
- сечение воздуховода компенсации увеличится;
- возможные сложности с настройкой автоматики.

Но судя по последней тенденции, регулирующие клапана скоро появятся в системах ПДВ.
Прошу Вас поделится своими мыслями по предложенной схеме.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема_ПДВ.pdf ( 61,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fishmander
сообщение 8.4.2023, 8:15
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 30.7.2020
Пользователь №: 380110



«Оно, может, и умно, но больно непонятно.» я все же думаю, что нужно ставить ПЧ и датчики перепада давления на нижнем и верхнем этажах. И по датчикам держать в промежутке между 20 и 100 Па. Что делать, если на верхнем больше 150, а на нижнем меньше 20- не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 8.4.2023, 20:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1430
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



ТС задачу рассмотрел частично. Не хватает описания системы вентиляции тамбур-шлюза. Затем надо показать, что будет происходить при взаимодействии двух систем, когда дверь эвакуационного выхода будет открыта и требуется обеспечить приток воздуха в коридор со скоростью 1,3 м/с через открытый дверной проем.

А фрагментарное решение задачи вентиляции коридора похоже на масло масляное. Есть саморегулируемые предохранительные клапаны. Зачем затевать огород с датчиками давления, контроллером и двумя клапанами с электромеханическим приводом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lyubopytnyj
сообщение 11.4.2023, 15:12
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 17.1.2023
Пользователь №: 412932



Цитата(NOVIK_N @ 8.4.2023, 20:42) *
Есть саморегулируемые предохранительные клапаны.


Подскажите, что имеется ввиду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 12.4.2023, 6:57
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1430
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(lyubopytnyj @ 11.4.2023, 15:12) *
Подскажите, что имеется ввиду?

Мне не нравится выражение КИД. Дело вкуса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lyubopytnyj
сообщение 12.4.2023, 9:03
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 17.1.2023
Пользователь №: 412932



Цитата(NOVIK_N @ 8.4.2023, 20:42) *
Есть саморегулируемые предохранительные клапаны. Зачем затевать огород с датчиками давления, контроллером и двумя клапанами с электромеханическим приводом?


Прошу прощения, но не понял как Вы видите решение.

Вариант1
Естественная компенсация через клапан в стене.
Плюсы: баланс соблюдается автоматически.
Минусы: нужна наружная стена; клапан достаточно большой; нужно решить вопрос с обмерзанием.

Вариант2
Регулирование по датчику перепада давления, установленному на пути эвакуации+контроль положения двери эвакуационного выхода.
Поясню:
Как уже писалось выше, при закрытой двери ТШ/ПБЗ регулирование компенсации по датчику перепада давления, при открытии двери ТШ/ПБЗ снижение подачи/отключение компенсации.
Не совсем понятно где ставить КИД. В стандартной планировке эвакуации через лифтовый холл (с ПБЗ) на ЛК Н1 КИД не поставить...

Остальные варианты зависят от планировок...
Хотелось бы какое-нибудь универсальное решение...



Кстати. тут интересная ситуация.
При проеме двери 2*0,9 массовый расход удаляемого дыма G=2,55 кг/с. Формула расчета не зависит от температуры.
Массовый расход подачи при -25 (расчет по методике АВОК): в ТШ G=3,33 кг/с (8450 м3/ч), в ПБЗ G=3,84 кг/с (9750).
Если оставить подачу вентилятора неизменной, но пересчитать массовый расход на +20 град, то получим ТШ G=2,83 кг/с (8450 м3/ч), в ПБЗ G=3,26 кг/с (9750).
Получаем положительный баланс при расчетной температуре дыма в коридоре, что нарушает СП7....
Есть у кого-нибудь соображения по данному вопросу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 21:03