Версия для печати темы

Автор: truman1900fox@gmail.com 14.1.2024, 18:20

Добрый день! Заполняю опросный лист на паровой блок ИТП для ГВС, в связи с параметрами пара более 200 градусов и переменном расходе горячей воды была принята схема с промежуточным контуром. Прошу подсказать из каких источников можно выполнить подпитку и заполнение промежуточного контура? Можно ли это сделать от систем холодного/горячего водоснабжения при условии защиты этих систем, или может быть есть схемы с использованием собственного конденсата(расход конденсата в час наибольшего водоразбора около 3.2 т/ч)? Или придется ставить бак подпитки с насосом?

Автор: gilepp 15.1.2024, 12:20

Не могли бы прислать схему обвязки теплообменника с промежуточным контуром в любом, хотя бы эскизном виде?

Автор: truman1900fox@gmail.com 15.1.2024, 12:36

В соответствии с СП 510

Автор: gilepp 15.1.2024, 14:24

Что касается подпитки, то промежуточный контур не отличается от конструкции контура системы отопления. Закрытая система, циркуляция, подпитка. Можно, конденсатом, можно подготовленной водой. В зависимости что более доступно и какое давление источника.

Не могли бы рассказать как планируете регулировать Т воды, каким алгоритмом? Спрашиваю потому что, обычно с паром применяются "чуть" иные схемы. Здесь не ясно каким образом будут убираться колебания температуры при резко меняющемся водоразборе. Это не по теме вопрос, но раз уж пошел разговор, прошу пояснить. Думаю пользователям может быть это интересно.

Автор: truman1900fox@gmail.com 15.1.2024, 19:42

Если не трудно поделитесь какие схемы обычно применяют на паре? Эта схема в точности соответствует СП, регулировка происходит по паровой стороне, по температуре ГВС и контроле температуры промежуточного контура. Если есть какие то более надёжные схемы, то прошу поделиться, возможно я внесу корректировки в схему

Автор: gilepp 18.1.2024, 20:55

Да, не проблема, посмотрю и пришлю.
Что имею в виду в вашем варианте.
Пар нагревает чрезвычайно быстро. Водоразбор в системах ГВС изменяется тоже быстро. При возрастании водоразбора, могу быть колебательные процессы. При убывании, тоже. Клапан может не успеть закрыться, тогда как расхода воды уже не будет. Это означает что, на выходе теплообменника, колебаний не избежать. Следовательно, необходимо принять меры, чтобы их снизить. В вашей схеме я просто не увидел ничего, чтобы говорило о средствах сглаживания колебаний. В худшем случае вода в промежуточном контуре может закипать (или перегреваться без закипания,если давление воды больше, чем давление пара) при переходных процессах, а также при быстром останове.

Автор: truman1900fox@gmail.com 19.1.2024, 12:00

Промежуточный контур защищён двумя предохранительными клапанами, также на нем устанавливается датчик температуры, в случае превышения температуры в промежуточном контуре должен сработать регулятор на пару. Обвязкой ИТП на пару на высоких параметрах занимаюсь в первый раз, если у вас есть опыт в подобных системах, ещё раз прошу поделиться.

Автор: aforest 31.1.2024, 22:02

А вы бы как сделали по автоматике?
Как-то так?

Мне кажется, все равно этого будет недостаточно, нужно к этому еще feed-forward control использовать (это + насос и второй датчик температуры) или же буфер ставить.

Автор: Галиев 31.1.2024, 23:05

Я бы по другому сделал. Регулирование температуры ГВС преобразователем частоты, управляющим промежуточными насосами от датчика температуры ГВС, а управление парового клапана от T const температуры промежуточного теплоносителя, 75 - 80 - 85 Цельсия, определяется при наладке.
По поводу колебаний температуры ГВС - без них не бывает, совсем. И ни кто не жалуется.
Душ в доме с централизованным ГВС (у меня дома колонка) бывало принимаешь, соседи то горячую воду откроют, то холодную, вот и пляшешь под ним.

Автор: aforest 1.2.2024, 12:59

Я налаживал такие контуры, с переменным расходом в контуре вторичного теплоносителя и резко меняющимися нагрузками (считай, ГВС) и без буфера, который мог бы сгладить все погрешности регулирования. Правда, у меня не было промежуточного водяного контура, зато пар перед клапаном был очень щадящих параметров - насыщенный, не более 2,5 бари. И привод клапан был пневмо, то есть очень быстрый. Так вот, пришлось добавлять ff-control в программу ПЛК, и таким образом получить не более 5*С девиаций температуры на выходе при переходных процессах. Иначе - полный расколбас, как ты основной ПИД не настраивай.

Автор: gilepp 2.2.2024, 13:29

Да, конечно, согласен. Мое мнение, что необходимо применять все доступные методы, такие как:
снизить давление пара; иметь циркуляцию; добавить перемычку между входом и выходом с насосом для быстрого охлаждения обратным потоком; пневматический привод на рег клапан и так далее. Схемы могут быть различными.

Автор: ne_rylut 5.5.2024, 17:24

Промежуточный контур работает по графику ЦКР с изломом. Ставил не 2-х ходовой, а 3-х ходовой на обратке с целью обеспечения именно качественного регулирования и постоянства расхода. По паровой стороне как обычно - последовательно 2-х ходовой регулирующий и пневматический или с электромагнитным приводом быстродействующий, закрывающиеся по останову циркуляции в промежуточном контуре и верхней уставке температуры для предотвращения вскипания