|
|
Т.З. на вентиляцию в части шумов |
|
|
|
25.8.2010, 14:48
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 5.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 60044
|
Обычно в ТЗ на вентиляцию можно увидеть "Соответствие нормам", иногда прописывают конкретное число 35-30дБ. Однако, чувствительность человека к разным частотам не одинакова. В каких-то диапазонах более, в каких-то менее. Пытался найти эту информацию - предел слышимости среднего человека на разных частотах. Не получилось. В основном графики излучателей шума. В связи с этим, вопрос - где можно найти такое? Есть ли графики? Стоит ли заморачиваться? Или просто указать 10дБ, пусть исполнители голову ломают. Интересно, с какой мощностью жужжит комар или муха? Наверное сильно меньше 30дБ, но как БЕСИТ...
|
|
|
|
|
25.8.2010, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 265
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455
|
Прикольный посыл - написать 10 дБ!! и пусть ломают голову В общем нормы допустимых уровней шума расписано в СНИП 2-12-77 но звуковое давление в 10 дБ - добиться вообще нереально при работе любого оборудования 25 дБ - нереально тоже, хотя прописано для палат больничек звуковая мощность вентилятора же зависит окружной скорости р. колеса -u (в 6-й степени) и Диаметра D (в квадрате вроде) и мало меняется от конструктива - даже колеса со специальными "аэро" лопатками ожидать значительного снижения мощности не следует, т.к. Lw = Lсум +60*lgu2 + 20*lgD2
|
|
|
|
|
25.8.2010, 16:26
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 5.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 60044
|
Ну... Это лучше, чем "Хачу, чтоб тихо было" Можно просто отказаться от проекта. Хорошо, а какое звуковое давление создаёт "звенящая тишина"? Пока сам искал, набрёл на разницу между дБ и дБ(а) это имеет смысл? Так не всё ли равно, какой вентилятор, если есть глушители, жесткость воздуховода, виброразвязка и прочее? К сожалению вентиляционщиков приходится пинать, если сам не знаешь - они не подскажут.
|
|
|
|
|
26.8.2010, 7:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 265
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455
|
среди вентиляторов, подходящих для решения задачи можно выбрать менее быстрые - менее шумные, только стоить они будут больше, не всегда но факт. Ну и конечно не путать звуковую мощность со звуковым давлением на расстоянии Х метров - с этими штуками любят вводить в заблуждение многие буржуи, рассчитывая на нашу серость
|
|
|
|
|
26.8.2010, 8:39
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 5.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 60044
|
Я понимаю, что есть оборудование "заряженное на снижение шума. Но я не вентиляционщик, что бы за них ещё и оборудование выбирать. Предполагалось, что я говорю чего хочу, а мне говорят, что для этого лучше и сколько это стоит. А по факту, приходится самому во всём копаться...
Понял, что всё равно оборудование шумит в диапазоне частот, к которым человек наиболее чувствителен. Нет смысла расписывать. Проще указать дБ(а)
Хотя, как сформулировать, что голосов из соседней комнаты не должно быть слышно вообще, даже на 10дБ? Иначе это ОЧЕНЬ раздражает.
|
|
|
|
|
26.8.2010, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 265
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455
|
Снижение шума серьезная задача 10 дБа не будет нигде в городе кроме как в акустически изолированной студии где стены имеют шумопоглощающее покрытие (может быть) - сами городские шумы больше
серьезное снижение уровня шума от вентустановок = дорого и много места самый хороший вентилятор будет давать мин 70 дБ звуковой мощности - а дальше зависит от расстояния до точки раздачи, характеристик шумоглушителей и воздуховодов. Кстати, я видел как используют воздуховоды с внутренним шумопоглощающим покрытием - обклеивают утеплителем ВНУТРИ воздуховода, на практике совсем тихо (замеров не делал, субъективно) а так - вентилятор в ноутбуке на Вашем столе уже шумит на 30 дба и ждать от вентиляции меньше - вряд ли
|
|
|
|
|
26.8.2010, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
Цитата(Oleg V @ 26.8.2010, 9:39) Понял, что всё равно оборудование шумит в диапазоне частот, к которым человек наиболее чувствителен. Нет смысла расписывать. Проще указать дБ(а) - Если не брать во внимание уровни чувствительности разных людей, то шум оборудования, от людей и прочего различно воспринимается также на фоне уличных шумов. Если дом стоит на Крымском Валу, то обеспечить даже 35-45 дБ - фантастика. Поэтому сначала бы надо замерить шумы в помещении до установки вентоборудования. Вентиляционщики могут обеспечить только тот уровень, что уже имеется. И не ниже. Цитата(Oleg V @ 26.8.2010, 9:39) Хотя, как сформулировать, что голосов из соседней комнаты не должно быть слышно вообще, даже на 10дБ? Иначе это ОЧЕНЬ раздражает. - Понятие "тихо" - от 35 дБ и ниже. Бытовые шумы (не разговор) нормируются в диапазоне 35 - 45 дБ (опять-таки, на фоне шума улиц). Шумы в конструкторских помещениях - 45 дБ. Шум воды по стоякам канализации (если трубы не звукоизолированы) - 45-50 дБ. Это вентиляционщики не смогут убрать. За более низким пределом - к общестроительным фирмам. Те установят звукоизоляционные облицовочные панели и, вероятно, попросят заменить окна. А то и замуровать. И настелить на пол ковры или покрытия. Никогда не слышала, чтобы 10 дБ можно было обеспечить в надземных этажах. Подвал - это более реально. Делали вентиляцию в звукозаписывающей студии, так те были в подвале.
|
|
|
|
|
26.8.2010, 13:10
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 5.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 60044
|
Так, речь-то не про сторонний шум, а про то, что генерит вентиляция, или передаёт через себя. Ни кто не собирается привлекать вентиляционщиков за "мировой сионизм". Понятно, что если вентиляция генерит меньше фонового шума, померить её нет возможности.
|
|
|
|
|
26.8.2010, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
А как Вы собираетесь замерить шум от вентиляции не на фоне остального шума? Вычленить его из общего фона не получится. Шум измеряется датчиками, размещаемыми в указанных Вами местах: письменный стол, кровать, и т.д. Шум исключительно от вентиляции замеряют в воздуховодах и в венткамерах. Но Вам-то это не подходит. Надо в помещении. Поэтому, в конкретном случае, замерьте шум до составления ТЗ и укажите результаты замеров в ТЗ как требуемые. С приложением акта замеров. Тогда это будет и обосновано и логично. А требовать шум ниже существующего, это - к строителям.
|
|
|
|
|
26.8.2010, 19:04
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 5.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 60044
|
Ну хорошо, давайте сначала. Я идиот-прораб, и хочу что бы заказчика не раздражал шум вентиляции. Есть приятный уху шум - море, лес Есть неприятный - комар, трактор, свисток
Они могут быть одинаковы по звуковому давлению, но я выделю писк комара из шума леса. Как сформулировать ТЗ, что бы я не слышал неприятные звуки вентиляции. Если это шипение воздуха - хорошо, если это гудёж труб - плохо.
|
|
|
|
|
27.8.2010, 7:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 265
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455
|
а это по спектральному ряду надо поставить условие - 63Гц - не выше стольки-то, 125Гц - столько и т.п.
|
|
|
|
|
27.8.2010, 7:55
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 5.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 60044
|
Так, вроде, я с этого и начал. Только инфы по этому поводу найти не могу. По двигателям есть, по воздуховода практически нет ничего. А возможны и паразитные шумы, непредсказуемые. Привезли жестянку, один отвод (выборочно) плохо обжат. При "удачном" стечении обстоятельств будет дребезжать.
|
|
|
|
|
28.8.2010, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 26.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11543
|
не стОит углубляться в психоакустику в данном вопросе писк комара на фоне леса тут также не при чем посмотрите здесь
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|