Устройства плавного пуска, у кого какой опыт работы с ними? |
|
|
|
7.9.2007, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
На данном форуме много тем о преобразователях частоты. Хотелось бы также создать ветку по устройствам плавного пуска. У кого какой опыт работы с ними? Какие возможности используют? С какими проблемами сталкиваются? В частности хотелось бы услышать отзывы о дешевых импортных УПП с управлением по 2-м фазам и встроенными шунтирующими контактами типа Sirius, MCD200 и др. Цена привлекает, но постоянно сидящая фаза на двигателе и несимметричный ток при запуске пугают.
Сообщение отредактировал fuel - 7.9.2007, 15:47
|
|
|
|
|
7.9.2007, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666
|
Я использую две разновидности в зависимости от Заказчика и условий - Альтистарт Шнайдер Электрика или Карло Гаваззи. Вот на этом объекте сначала сделали теплопункт, на котором Заказчик ну сильно экономил. Но когда сам услышал гидроудары и подержал при этом руку на трубопроводе без проволочек нашел деньги на мягкий пуск и частотник. Одной парой пускаем и основной и резервный. Станция холодоснабжения делалась потом и Заказчик уже настойчиво желал того же, но как можно дешевле. Поставили Гаваззи на каждый насос (22КВт). Вот уже четвертое лето отработали без проблем. Сейчас уже можно сказать, что можно было не ставить вентиляторы и таймеры или отказаться от шунтирования.
Сообщение отредактировал Взводатор - 13.9.2007, 14:57
|
|
|
|
|
7.9.2007, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Я прямо сейчас использую. АВВ-шные.
В понедельник подключу их по сети и выложу фотки.
Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 7.9.2007, 15:41
|
|
|
|
|
7.9.2007, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
Цитата(Взводатор @ 7.9.2007, 18:39) [snapback]164149[/snapback] Я использую две разновидности в зависимости от Заказчика и условий - Альтистарт Шнайдер Электрика или Карло Гаваззи. Вот на этом объекте сначала сделали теплопункт, на котором Заказчик ну сильно экономил. Но когда сам услышал гидроудары и подержал при этом руку на трубопроводе без проволочек нашел деньги на мягкий пуск и частотник. Одной парой пускаем и основной и резервный. Станция холодоснабжения делалась потом и Заказчик уже настойчиво желал того же, но как можно дешевле. Поставили Гаваззи на каждый насос (22КВт). Вот уже четвертое лето отработали без проблем. Сейчас уже можно сказать, что можно было не ставить вентиляторы и таймеры или отказаться от шунтирования. Что то в России не могу найти, кто продает Carlo Gavazzi. Кажется только на Украине продают. Это на картинках 22 кВт?
Сообщение отредактировал fuel - 7.9.2007, 15:55
|
|
|
|
|
7.9.2007, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666
|
Да, 22КВт/40А. Силовой блок RSO40110, на нем управляющий RSC-HD0M60 и трансформатор MS1-230 слева. Таймер запускает вентилятор на 60-90сек с началом разгона и дублирует сигнал "окончание разгона" с управляющего блока, если он почему-то не поступит через 15-20 сек. Т.е. если даже мягкий пуск выйдет из строя, то насосы пустятся хотя бы напрямую. Сейчас получил другую модель на 37КВт - сделано в одном корпусе, вентилятор встроенный. По прайсовым ценам - ATS48D75Q - 856Є, RSMR4072 - 676Є. По функциональности ATS, без сомнения, далеко впереди и разницу в 180Є оправдывает многократно, но и этого Заказчика поджимает цена.
|
|
|
|
|
7.9.2007, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 387
Регистрация: 8.12.2006
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 5106
|
Цитата(fuel @ 7.9.2007, 16:54) [snapback]164154[/snapback] Что то в России не могу найти, кто продает Carlo Gavazzi. Кажется только на Украине продают. Это на картинках 22 кВт? www.promel.biz официальный диллер. Не реклама, сам заинтересовался.
|
|
|
|
|
10.9.2007, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Тут выяснилась недавно забавная деталь. На ПП данфоса 300 квт необходимо подавать внешнее 220В (раньше работали только с маленькими до 30 квт). Получили ПП, подали на него 3 фазы, а он мертвый. Думали бракованный прислали. Оказалось он не имеет встроенного б/питания и для его работы надо еще и в розетку его воткнуть ( можно правда и 380 подать, есть клеммы и 220 и 380)
|
|
|
|
|
10.9.2007, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
Цитата(HasBolla @ 10.9.2007, 9:08) [snapback]164561[/snapback] Тут выяснилась недавно забавная деталь. На ПП данфоса 300 квт необходимо подавать внешнее 220В (раньше работали только с маленькими до 30 квт). Получили ПП, подали на него 3 фазы, а он мертвый. Думали бракованный прислали. Оказалось он не имеет встроенного б/питания и для его работы надо еще и в розетку его воткнуть ( можно правда и 380 подать, есть клеммы и 220 и 380) - это, по-моему, вообще здорово - полная гальваническая развязка через оптоизоляцию управл. входов. Т.о. управляющие цепи можно посадить на независимый источник питания (более стабильный что-ли...), а можно и на общий... и на МСД200 так же, и на MCD100...
|
|
|
|
|
10.9.2007, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Обещанные АВВ, правда пока сетью не обвязанные.
|
|
|
|
|
10.9.2007, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
Цитата(HasBolla @ 10.9.2007, 12:08) [snapback]164561[/snapback] Тут выяснилась недавно забавная деталь. На ПП данфоса 300 квт необходимо подавать внешнее 220В (раньше работали только с маленькими до 30 квт). Получили ПП, подали на него 3 фазы, а он мертвый. Думали бракованный прислали. Оказалось он не имеет встроенного б/питания и для его работы надо еще и в розетку его воткнуть ( можно правда и 380 подать, есть клеммы и 220 и 380) Вот так всегда, сначала включаем, потом инструкцию читаем. Кстати что за серия? MCD 200 до 110 кВт ведь вроде. Еще хотел узнать, кто нибудь на MCD200 контакторы на входе УПП ставит, как в инструкции рекомендовано? И еще, кто работает с MCD 200 прозвоните тестером все фазы между входом и выходом. Одна фаза у них должна звонить, т.е. пускатель двухфазный. Однако хитрые данфосовцы об этом нигде не пишут. Интересный факт, у серии MCD 200 нашел кучу двойников: Toshiba, Elettronica Santerno, Aucom. Интересно чье это на самом деле.
Сообщение отредактировал fuel - 11.9.2007, 7:52
|
|
|
|
|
10.9.2007, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
Цитата(Andrey_V @ 7.9.2007, 19:56) [snapback]164168[/snapback] www.promel.biz официальный диллер. Не реклама, сам заинтересовался. Судя по сайту, эти ребята привезут тебе чего хочешь, только в цену включат доставку из Европы.
|
|
|
|
|
10.9.2007, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
А кто нибудь работал с Emotron? В отличие от ПЧ мягкие пускатели у них весьма навороченные. Мы их даже на мельницы шаровые ставим с функцией медленной доводки люка загрузки (квазичастотное управление), на насосы тоже хорошо, есть архив аварий, наработка часов, счетчик электроэнергии, 4 набора параметров (для поочередной работы с 4-мя двигателями). На насосы и вентиляторы ставятся модели на ступень ниже, как в векторных ПЧ. За рекламу только не сочтите, просто уже 3 года с ними работаем и пока что по цена/качество я лучше не нашел.
|
|
|
|
|
12.9.2007, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3304
|
Я уже где-то писал про сравнение УПП и ЧП - по цене эти вещи вполне сопоставимы (при одинаковой мощности), а вот если сравнивать, в широком диапазоне, пользу в эксплуатации от этих устройств, то ЧП выигрывает на порядки по всем показателям, поэтому считаю использование УПП - мягко говоря - расточительностью. Если надо могу отдельно "раскрыть тему".
|
|
|
|
|
12.9.2007, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666
|
По прайсу у Шнайдера разница где-то в 3.5-4 раза. Например, на те же 37КВт цены 855Є и 3130Є. При таких ценах асболютная разница становится ценообразующей и будет очень влиять на конкурентоспособность всего решения.
|
|
|
|
|
12.9.2007, 18:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
Кроме цены у УПП и другие преимущества: меньшие габариты, мизерные потери в шкафу при шунтировании, менее жесткие требования к качеству сети, не надо ставить дроссели, нет перенапряжений на двигателе, проще настройка. Ставить ПЧ там где справится УПП, имхо, не правильно. Разве что с целью больше денег срубить.
|
|
|
|
|
12.9.2007, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
Ставить ПЧ вместо УПП целесообразно разве что для мощностей до 5 квт, там цены почти одинаковы и греются ПЧ не так сильно.
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
12.9.2007, 22:41
|
Guest Forum
|
Цитата(fuel @ 12.9.2007, 19:23) [snapback]165374[/snapback] Кроме цены у УПП и другие преимущества: меньшие габариты, мизерные потери в шкафу при шунтировании, менее жесткие требования к качеству сети, не надо ставить дроссели, нет перенапряжений на двигателе, проще настройка. Ставить ПЧ там где справится УПП, имхо, не правильно. Разве что с целью больше денег срубить. Основная задача двигателя - РАБОТАТЬ. Если насосы снабжают посёлок водой - при их остановке из-за обрыва фазы или повышенного\пониженного напряжения врядли жители обрадуются. УПП тут никоим боком - токо гидроудары снимет... Другое дело ПЧ, он и не заметит выше перечисленных проблем и продолжит бесперебойное водоснабжение... я лично рекомендую мягкие пуски только на резервные насосы, ставить УПП на основные насосы ради экономии - преступление, одни убытки у эксплуатации... Насчет денег - "больше срубить" получается в случае УПП, на частотнике много не заработаешь - одна из самых убыточных для сборщика позиций. Скидки мизерные, ответственность высокая... рентабельность очень низкая. А если принять во внимание что частотник позволяет ликвидировать кучу проектно\монтажных косяков...
|
|
|
|
|
13.9.2007, 6:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
Насчет маленьких мощностей и плохих сетей соглашусь. Хотя я защиту от обрыва фазы не рискую выключать, особенно на 45 квт. Лучше перезапуск сделать, все таки не расчитан ПЧ для работы на двух фазах. Да и сети далеко не везде такие ужасные. Мое мнение, ставим ПЧ если делаем шкаф с автоматикой, ставим УПП если у заказчика хватает денег только на то, чтобы выбросить контактор и поставить в старый шкаф УПП. Выбрость контактор и поставить ПЧ уже проблематично (опять же кроме мелких мощностей).
Сообщение отредактировал fuel - 13.9.2007, 7:38
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
13.9.2007, 8:39
|
Guest Forum
|
Цитата(fuel @ 13.9.2007, 7:45) [snapback]165442[/snapback] Хотя я защиту от обрыва фазы не рискую выключать, особенно на 45 квт. Лучше перезапуск сделать, все таки не расчитан ПЧ для работы на двух фазах. Хе. У Шнейдера в мануале написанно - обрыв одной из питающих фаз не является аварийной ситуацией и отслеживается ПЧ в информативном порядке.
|
|
|
|
|
13.9.2007, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Цитата Я уже где-то писал про сравнение УПП и ЧП - по цене эти вещи вполне сопоставимы (при одинаковой мощности) Разница цен "в разы"(2-4 раза). Цитата я лично рекомендую мягкие пуски только на резервные насосы, ставить УПП на основные насосы ради экономии - преступление, одни убытки у эксплуатации... Ну почему же только на резервные. Есть, к примеру, две пары сетевых насосов котельной, работает единовременно по 1 насосу из каждой группы. Токи насосов ~145 А. Одна группа с ПЧ (регулирующая), вторая с УПП (постоянно работающая). Ставить ПЧ на обе группы весьма накладно.
Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 13.9.2007, 9:24
|
|
|
|
|
13.9.2007, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Цитата(Сергей Долганов @ 13.9.2007, 10:22) [snapback]165494[/snapback] Ставить ПЧ на обе группы весьма накладно. но правильнее...
|
|
|
|
|
13.9.2007, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
Цитата(Игорь Борисов @ 13.9.2007, 11:39) [snapback]165477[/snapback] Хе. У Шнейдера в мануале написанно - обрыв одной из питающих фаз не является аварийной ситуацией и отслеживается ПЧ в информативном порядке. Если ПЧ работает с хорошим недогрузом обрыв входной фазы не сильно критичен, а если это происходит при номинальной нагрузке то это приводит к росту тока в выпрямителе в несколько раз. Подобной приведенной вами фразы в мануале ATV31 и 71 я не нашел, честно говоря. Длительно работать без одной фазы судя по документации могут модели на напряжение 3x220 В. Информацию о том что модели 3x380 В также допускают длительную работу на двух фазах 380 В при номинальной нагрузке я не нашел. Если скажете где это прочитать, буду признателен.
Сообщение отредактировал fuel - 13.9.2007, 10:47
|
|
|
|
|
13.9.2007, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Цитата(Kass @ 13.9.2007, 11:23) [snapback]165533[/snapback] но правильнее... Чем правильнее?
|
|
|
|
|
13.9.2007, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
Поддержу, а еще если в кнс стоят насосы в купе с большим приемным резервуаром, то УПП - самое то, нафиг там ЧРП ? (не ну конечно фазу можно "потерять" ) Разница в цене = всей стоимости остального оборудования шкафа
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
13.9.2007, 20:36
|
Guest Forum
|
Цитата(fuel @ 13.9.2007, 11:46) [snapback]165559[/snapback] Если ПЧ работает с хорошим недогрузом обрыв входной фазы не сильно критичен, а если это происходит при номинальной нагрузке то это приводит к росту тока в выпрямителе в несколько раз. Подобной приведенной вами фразы в мануале ATV31 и 71 я не нашел, честно говоря. Длительно работать без одной фазы судя по документации могут модели на напряжение 3x220 В. Информацию о том что модели 3x380 В также допускают длительную работу на двух фазах 380 В при номинальной нагрузке я не нашел. Если скажете где это прочитать, буду признателен. Дык, мануал сброшу на флешку, притащу с работы, тогда укажу точное место. По поводу 3х220... 31-я модель выпускалась как 1х220, так и 3х220, а вот 61\71 - выпускается одна модель 3х220. Только в каталоге указанно, что при подключении на 1х220 нужно брать частотник на пункт выше. Т.е. на движок 1,5kW нужен частотник 2.2kW. На практике - что 31, что 61 при обрыве одной питающей фазы даже не индицируют это событие на дисплее, тока по модбасу... У нас есть объект где (бедные люди) практически не бывает 3х фаз - постоянно одна в обрыве... то дерево упадет на провода, то че-то коротнут, то еще какая-то фигня... невезуха полная... так вот у них 31-й работает 4-й год на скважинке... еще обьект - 170 в межфазное, лампочки вполнакала... ниче, 5-й год без отказов. Опять же 31-й. 61-й капризнее, может чуствительнее, но на обрыв фазы не реагирует...
|
|
|
|
|
13.9.2007, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Цитата(Сергей Долганов @ 13.9.2007, 12:41) [snapback]165598[/snapback] Чем правильнее? Если насосы резервируем, то почему не резервировать ЧР? Например в одном насосе проблемы с обмоткой (КЗ витков). При этом у вас ЧР вываливается в аварию. На втором насосе частотника нет. Пустить софтстартером то можно, только как регулировать то? Как правило персонала по близости нет (КНС, ВЗУ, необслуживаемая котельная) и объект встает колом. Я уже видел такие схемы, да и выкладывал подобные примеры, которые приходится демонтировать и ставить нормальные щиты с частотником на насос.
Сообщение отредактировал Kass - 13.9.2007, 23:01
|
|
|
|
|
14.9.2007, 5:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11086
|
В каждой группе ведь есть резервный насос, сработала авария ПЧ, сбрасываем аварию и переключаем ПЧ на резервный насос из группы. Я тоже не вижу смысла ставить ПЧ на дополнительные насосы.
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
14.9.2007, 7:54
|
Guest Forum
|
Я стараюсь ставить ПЧ на все рабочие насосы... к примеру - станция повышения из 4х рабочих + 2 резервных - 4ПЧ, хотя это тоже зависит от Зака - что ему надо при проблеммах с питанием, полноценная работа станции или хоть какая работа... во втором случае можно обойтись и одним ПЧ.
|
|
|
|
|
14.9.2007, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Цитата(Kass @ 14.9.2007, 0:01) [snapback]165830[/snapback] Если насосы резервируем, то почему не резервировать ЧР? Например в одном насосе проблемы с обмоткой (КЗ витков). При этом у вас ЧР вываливается в аварию. На втором насосе частотника нет. Пустить софтстартером то можно, только как регулировать то? Как правило персонала по близости нет (КНС, ВЗУ, необслуживаемая котельная) и объект встает колом. Я уже видел такие схемы, да и выкладывал подобные примеры, которые приходится демонтировать и ставить нормальные щиты с частотником на насос. Вы опять не прочитали мой пост=\ Две группы сетевых насосов группа №1 - 2 ПЧ, группа №2- 2 УПП. Насосы работают параллельно Н1группы1 и Н1группы2.
|
|
|
|
|
14.9.2007, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
Да, надо ломать стереотипы !
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|