Зона МГН Опции

[qmax44]

Мы ведь подаём воздух только на этаже пожара.
А как эвакуируются МГН с других этажей?

[qmax44]

Мы ведь подаём воздух только на этаже пожара.
А как эвакуируются МГН с других этажей?

[Хитрый Лис]

Мы ведь подаём воздух только на этаже пожара.

Да

А как эвакуируются МГН с других этажей?

Никак. Там ведь нет пожара

[qmax44]

Да

Никак. Там ведь нет пожара

Вот-вот. Здание эвакуируется всё (и не на соседний этаж), а инвалиды остаются без воздуха. Не дело ведь? А то может и СОУЭ будем только где пожар в одном коридоре включать?

Сообщение отредактировал qmax44 - 12.2.2024, 8:26

[Flow]

ну в МГН же воздух не столько для дыхания подают, сколько для подпора "на закрытую дверь". А подогрев - всего лишь опция для комфорта.
P.s. и МГН не эвакуируется, а сидит и спокойно ждет, пока приедут пожарные и их вытащит.
p.s.2 ну и конечно это все в теории, мне лично совсем не верится что все это так и работает и действительно хоть раз кому-то помогло. Но нужно доверять специалистам ВНИПО.

Сообщение отредактировал Flow - 12.2.2024, 10:52

[ИОВ]

Мы ведь подаём воздух только на этаже пожара.
А как эвакуируются МГН с других этажей?

ну в МГН же воздух не столько для дыхания подают, сколько для подпора "на закрытую дверь". А подогрев - всего лишь опция для комфорта.
P.s. и МГН не эвакуируется, а сидит и спокойно ждет, пока приедут пожарные и их вытащит.
p.s.2 ну и конечно это все в теории, мне лично совсем не верится что все это так и работает и действительно хоть раз кому-то помогло. Но нужно доверять специалистам ВНИПО.

Я, всё-таки, уверена, что теоретический/нормативный сценарий пожара и регламент действий пож. подразделений основаны на многолетней (нашей и чужой) практике возникновения и тушения пожаров.
По сценарию пожара на этажах без пожара дыма быть не должно. Т.е. МГН на этих этажах могут вообще не перемещаться в ПБЗ, а если уж переместились, им нет смысла закрывать дверь этого помещения.
На этаже пожара расход подпора в ПБЗ вообще никак не связан с расчётным количеством людей в помещении - только для поддержания нормируемого изб. давления в ПБЗ, т.е. только эксфильтрация через неплотности притворов дверей. Это я к тому, что даже на этаже пожара нар. воздух в ПБЗ подаётся вовсе не для дыхания укрывающихся.

Сообщение отредактировал ИОВ - 12.2.2024, 11:52

[Хитрый Лис]

По сценарию пожара на этажах без пожара дыма быть не должно. Т.е. МГН на этих этажах могут вообще не перемещаться в ПБЗ, а если уж переместились, им нет смысла закрывать дверь этого помещения.

Я думаю что даже более того, если дым попадет на этаж без пожара, то пожарная сигнализация сработает и на этом этаже. И скорее всего откроется клапан в ПБЗ еще и этого этажа.

[Flow]

Я думаю что даже более того, если дым попадет на этаж без пожара, то пожарная сигнализация сработает и на этом этаже. И скорее всего откроется клапан в ПБЗ еще и этого этажа.

... и расход воздуха на этаж с пожаром уменьшится на 50%

[Хитрый Лис]

... и расход воздуха на этаж с пожаром уменьшится на 50%

Ну во первых не факт. Опыт открытия двух клапанов дымоудаления показал что не сильно то и изменился расход.
А во-вторых ну и фиг с ним, когда горят 2 этажа, то уменьшенный расход на подпоре это уже не самое плохое что может случиться

[ИОВ]

Я думаю что даже более того, если дым попадет на этаж без пожара, то пожарная сигнализация сработает и на этом этаже. И скорее всего откроется клапан в ПБЗ еще и этого этажа.

Нет, не откроется клапан на другом этаже!
Алгоритм действия всех систем здания (не только СПДВ) соответствует такому указанию СП 7:

7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.

Во всех разделах проекта д.б. предусмотрены нормативные мероприятия по нераспространению дыма, тем более пожара, на другие этажи.

[qmax44]

Я, всё-таки, уверена, что теоретический/нормативный сценарий пожара и регламент действий пож. подразделений основаны на многолетней (нашей и чужой) практике возникновения и тушения пожаров.
По сценарию пожара на этажах без пожара дыма быть не должно. Т.е. МГН на этих этажах могут вообще не перемещаться в ПБЗ, а если уж переместились, им нет смысла закрывать дверь этого помещения.
На этаже пожара расход подпора в ПБЗ вообще никак не связан с расчётным количеством людей в помещении - только для поддержания нормируемого изб. давления в ПБЗ, т.е. только эксфильтрация через неплотности притворов дверей. Это я к тому, что даже на этаже пожара нар. воздух в ПБЗ подаётся вовсе не для дыхания укрывающихся.

Чужая практика как раз подаёт на все этажи.
Сценарий наш сам себе противоречит - при пожаре эвакуируются все.
Потому что пожар имеет известное свойство распространяться
Воздух нужен для дыхания, чтобы дымом не задохнуться.
Чему фраза не противоречит "поддержания нормируемого изб. давления в ПБЗ, т.е. только эксфильтрация через неплотности притворов дверей".

[ИОВ]

Чужая практика как раз подаёт на все этажи.
Сценарий наш сам себе противоречит - при пожаре эвакуируются все.
Потому что пожар имеет известное свойство распространяться
Воздух нужен для дыхания, чтобы дымом не задохнуться.
Чему фраза не противоречит "поддержания нормируемого изб. давления в ПБЗ, т.е. только эксфильтрация через неплотности притворов дверей".

Я полагаю, что Ваши вопросы и рассуждения относятся к компетенции разработчиков действующих норм. Таковые здесь не появляются, а проектировщики вынуждены выполнять указания действующих норм, хотя любые рассуждения и попытки разобраться, конечно, похвальны.
Так что, это наше обсуждение бесполезное "сотрясение воздуха", имхо.