Расчет диаметров ливневой канализации Опции

[Mosha-8]

Добрый день. Требуется помощь в гидравлическом расчете ливневой канализации. Необходимо рассчитать диаметры для каждого участка.

Например, первый участок 1-2. В колодец 1 приходит сток с 2 кровель здания + сток с территории в дождеприемный колодец, который собирается в колодце 1.
1 вопрос: сток с кровли здания необходимо считать по формуле из СП 30 или СП 32? (я принимала по СП 30)
2 вопрос: сток с территории я считаю по формуле 11 из СП 32, принимая площадь этой территории, коэф. для асфальта и время протекания 5 минут, так как до 1 колодца нет ни лотков, ни дождеприемников. Все ли верно?
Далее для участка 2-3 я делаю все тоже самое + плюсую расход с участка 1-2.

Подскажите верны ли мои расчеты? Необходимо ли дополнительно учитывать на каждый участок коэффициент, учитывающий заполнение свободной ёмкости сети в
момент возникновения напорного режима? Мучаюсь с расчетом уже не первый день. Начинающий специалист, надеюсь на понимание и помощь

[Mosha-8]

Добрый день. Требуется помощь в гидравлическом расчете ливневой канализации. Необходимо рассчитать диаметры для каждого участка.

Например, первый участок 1-2. В колодец 1 приходит сток с 2 кровель здания + сток с территории в дождеприемный колодец, который собирается в колодце 1.
1 вопрос: сток с кровли здания необходимо считать по формуле из СП 30 или СП 32? (я принимала по СП 30)
2 вопрос: сток с территории я считаю по формуле 11 из СП 32, принимая площадь этой территории, коэф. для асфальта и время протекания 5 минут, так как до 1 колодца нет ни лотков, ни дождеприемников. Все ли верно?
Далее для участка 2-3 я делаю все тоже самое + плюсую расход с участка 1-2.

Подскажите верны ли мои расчеты? Необходимо ли дополнительно учитывать на каждый участок коэффициент, учитывающий заполнение свободной ёмкости сети в
момент возникновения напорного режима? Мучаюсь с расчетом уже не первый день. Начинающий специалист, надеюсь на понимание и помощь

[nagger]

Не нашёл в гост 21.205 ливневой канализации.
По сп 30 определяют расход для подбора диаметров внутридомовых систем.
Концентрация 5 минут - это уже уличные сети, для внутриквартальных 2-3 минуты.
Суммировать расход на одной ветке не есть верно, имхо.
По актуальному сп 32 учет заполнения свободной ёмкости сети не предусмотрен.

И в поиск.

[speleos]

Суммировать расход на одной ветке не есть верно, имхо.

я как-то сравнивал два варианта определения максимальных расходов:

а) как все делают - в кучу все площади, средневсзешенный Фимид ну и тд...
б) скрупулёзно по каждому водосбору дождеприемника свою функцию Q(t), с учетом времени добегания основного потока с верховьев.

в варианте "б" процентов на 20% больше Qмакс вышло.

Мучаюсь с расчетом уже не первый день. Начинающий специалист, надеюсь на понимание и помощь

Добро пожаловать в наш тесный узкий кружок


Сообщение отредактировал speleos - 17.4.2023, 20:08

[Aerl]

я как-то сравнивал два варианта определения максимальных расходов:

а) как все делают - в кучу все площади, средневсзешенный Фимид ну и тд...
б) скрупулёзно по каждому водосбору дождеприемника свою функцию Q(t), с учетом времени добегания основного потока с верховьев.

в варианте "б" процентов на 20% больше Qмакс вышло.


Добро пожаловать в наш тесный узкий кружок

я так понимаю на участках разница в 20%, в конечной точке со всех участков и есть средневзвешенный в куче Фимид

Сообщение отредактировал Aerl - 17.4.2023, 20:11

[speleos]

я так понимаю на участках разница в 20%, в конченой точке со всех участков и есть средневзвешенный в куче Фимид

не не не!! именно на конце получилось больше!

[Aerl]

не не не!! именно на конце получилось больше!

это каким образом?

[speleos]

это каким образом?

ну вот так давно дело было, деталей не вспомню.

Я подозреваю это от того, что на участках были уточенные скорости потоков, а не "принимаем 1 м/с" ну и время поверхностной концентрации при таком подходе поточнее будет.

хотя с нашим общественным достоянием "время поверхностной концентрации принимаем 3-5 минут" второй фактор как мертвому припарка.

Сообщение отредактировал speleos - 17.4.2023, 20:15

[Aerl]

ну вот так давно дело было, деталей не вспомню.

Я подозреваю это от того, что на участках были уточенные скорости потоков, а не "принимаем 1 м/с" ну и время поверхностной концентрации при таком подходе поточнее будет.

хотя с нашим общественным достоянием "время поверхностной концентрации принимаем 3-5 минут" второй фактор как мертвому припарка.

ну время пробегания на участках, это дело субъективное, как уклоны/диаметры примешь

[speleos]

ну время пробегания на участках, это дело субъективное, как уклоны/диаметры примешь

в методике ВодГео вообще очень много субъективного
точнее даже не в самом тексте, а в том как его большинство трактует.

[Aerl]

Добрый день. Требуется помощь в гидравлическом расчете ливневой канализации. Необходимо рассчитать диаметры для каждого участка.

Например, первый участок 1-2. В колодец 1 приходит сток с 2 кровель здания + сток с территории в дождеприемный колодец, который собирается в колодце 1.
1 вопрос: сток с кровли здания необходимо считать по формуле из СП 30 или СП 32? (я принимала по СП 30)
2 вопрос: сток с территории я считаю по формуле 11 из СП 32, принимая площадь этой территории, коэф. для асфальта и время протекания 5 минут, так как до 1 колодца нет ни лотков, ни дождеприемников. Все ли верно?
Далее для участка 2-3 я делаю все тоже самое + плюсую расход с участка 1-2.

Подскажите верны ли мои расчеты? Необходимо ли дополнительно учитывать на каждый участок коэффициент, учитывающий заполнение свободной ёмкости сети в
момент возникновения напорного режима? Мучаюсь с расчетом уже не первый день. Начинающий специалист, надеюсь на понимание и помощь

1. Считаете по СП 32;
2. Что-то все таки должно же быть, дождеприемник например) а так направление верное;

Расходы не суммируете, суммируете (накапливаете) площади, далее по формулам СП32.

в методике ВодГео вообще очень много субъективного
точнее даже не в самом тексте, а в том как его большинство трактует.

Работает же, мы вот по ВУПП-88 еще на пропуск 50% пожарного расхода проверяем, и на глаз распределяем по дождеприемникам) работает

[speleos]

Работает же, мы вот по ВУПП-88 еще на пропуск 50% пожарного расхода проверяем, и на глаз распределяем по дождеприемникам) работает

работает.... на селитебе (где плоские поверхности, укатанные в асфальт) вся недосказанность Водгео прощается.
Проблемы начинают вылезать, когда эту методу начинают переносить на промплощадки горных районов, защиту автомагистралей с нагорной стороны и тд... а мода эта давненько в тренде.

[Mosha-8]

С 1 вопросом поняла
Со вторым все же не ясно мне. К примеру участок 1-2 я рассчитала (верно было замечено, что он с дождеприемником), расход получила, диаметр подобрала. Далее перехожу к участку 2-3. Считаю Q и беру F уже ту, с которой стоки собираются уже в следующий дождеприемник на участке 2-3? Плюс тут уже в формулу добавляется Tр (длина участка 1-2 и скорость на том участке) так? Или еще и расход с прошлого участка плюсовать? Не понимаю(
Извиняюсь еще раз за такие может быть для кого-то глупые вопросы , просто хочется разобраться и быть уверенной в своих расчетах

[speleos]

Со вторым все же не ясно мне.

попробуй посмотреть с 21:51 до 26.30 https://www.youtube.com/watch?v=F5T6s-Pe7f0
Я постарался нарисовать образ метода предельной интенсивности, дальше должно все встать на свои места в понимании.

Сообщение отредактировал speleos - 17.4.2023, 21:32

[nagger]

Я подозреваю это от того, что на участках были уточенные скорости потоков, а не "принимаем 1 м/с" ну и время поверхностной концентрации при таком подходе поточнее будет.
хотя с нашим общественным достоянием "время поверхностной концентрации принимаем 3-5 минут" второй фактор как мертвому припарка.

Скорость можно на этапе расчета точно посчитать, было бы желание.
А формул расчет времени tcon я не встречал в нашей нтд.

[speleos]

А формул расчет времени tcon я не встречал в нашей нтд.

Плохо искал!!! я у автодорожников СССР нашел и сравнил с буржуйскими методами. Для неспланированных натурных поверхностей сходимость шикарная.

Были мысли для селитеба тоже попробовать заколхозить: представить поверхность как широченный лоток прямоугольного сечения с бесконечно малой высотой и посчитать по Шези.

Но я забил на это дело.

[aminopower]

Со вторым все же не ясно мне. К примеру участок 1-2 я рассчитала (верно было замечено, что он с дождеприемником), расход получила, диаметр подобрала. Далее перехожу к участку 2-3. Считаю Q и беру F уже ту, с которой стоки собираются уже в следующий дождеприемник на участке 2-3? Плюс тут уже в формулу добавляется Tр (длина участка 1-2 и скорость на том участке) так? Или еще и расход с прошлого участка плюсовать? Не понимаю(

Посмотрите здесь пример расчета-Молоков М.В. - Дождевая канализация площадок промышленных предприятий.

[nagger]

Плохо искал!!! я у автодорожников СССР нашел и сравнил с буржуйскими методами. Для неспланированных натурных поверхностей сходимость шикарная.
Были мысли для селитеба тоже попробовать заколхозить: представить поверхность как широченный лоток прямоугольного сечения с бесконечно малой высотой и посчитать по Шези.
Но я забил на это дело.

Ссылку, сестра! ссылку!
Для меня "время поверхностной концентрации определяется расчетом" тождественно "расстояние между пожарными гидрантами определяется расчетом": фраза есть, формул нет.

[speleos]

Ссылку, сестра! ссылку!
Для меня "время поверхностной концентрации определяется расчетом" тождественно "расстояние между пожарными гидрантами определяется расчетом": фраза есть, формул нет.

ВСН 63-76 на странице 6 формула номер 4.

[aminopower]

"расстояние между пожарными гидрантами определяется расчетом": фраза есть, формул нет.

У Абросимова была формула, хоть и не норматив, но экспертиза принимала.

[nagger]

ВСН 63-76 на странице 6 формула номер 4.

У Абросимова была формула, хоть и не норматив, но экспертиза принимала.

Спасибо, отцы.