Как там вирус Опции

[ViC]

Возможно нужны специальные реактивы, оборудование. Для разовых случаев могут и не иметь.

В самом начале карантина по Харьковским новостям показывали репортаж, про первую в Харькове аккредитованную лабораторию. (в Киеве на тот момент была).
Что характерно, мне запомнились спец.двери, тамбуры и тому подобное при входе в "красную зону", где проводились сами тесты (как в кино про вирус-апокалипсисы).

Вы правы, что оборудование должно быть специфическим, если речь идет о смертельном вирусе.

[ViC]

Возможно нужны специальные реактивы, оборудование. Для разовых случаев могут и не иметь.

В самом начале карантина по Харьковским новостям показывали репортаж, про первую в Харькове аккредитованную лабораторию. (в Киеве на тот момент была).
Что характерно, мне запомнились спец.двери, тамбуры и тому подобное при входе в "красную зону", где проводились сами тесты (как в кино про вирус-апокалипсисы).

Вы правы, что оборудование должно быть специфическим, если речь идет о смертельном вирусе.

[Skaramush]

В самом начале карантина по Харьковским новостям показывали репортаж, про первую в Харькове аккредитованную лабораторию. (в Киеве на тот момент была).
Что характерно, мне запомнились спец.двери, тамбуры и тому подобное при входе в "красную зону", где проводились сами тесты (как в кино про вирус-апокалипсисы).

Вы правы, что оборудование должно быть специфическим, если речь идет о смертельном вирусе.

Мне довелось в Риге побывать на окончании строительства лаборатории, которая проводила потом анализы на грипп и подобное, плюс несколько серьёзнее. Именно тамбуры, именно гермодвери. Подпор, отдельные системы.
Маленькая ремарка в дополнение. Проводящая анализы лаборатория не может быть уверена, что это именно "ковид". А если в образце гораздо серьёзнее зараза окажется? Отсюда и аккредитация, отсюда и требования.

[AleksejCher]

Замените слово короновирус на туберкулез и поинтересуйтесь статистикой

Да собственно никто и не оспаривает, туберкулез, ВИЧ, гепатит С. Дело даже не в статистике смертности от этих болезней. Коронавирус нагрузил нашу медицину по полной, например у нас много больниц переоборудовали под ковидные. И соответственно пациенты которые там лечились получили лишний по сути лишились полноценной помощи. Конечно их не бросили но помощь была не полноценной.

[Рекуператор]

Продолжать нагонять жути пока команды не поступало.

В связи с необходимостью проведения Парада, была противоположная команда. И её выполнили.

[Рекуператор]

но есть одно но гриппом мы все болели в нашей жизни много раз и например на 10-й раз кто то умирает, а в случае с коронавирусом улететь на тот свет можно с одного раза, и даже если не улетели вы получите убитые легкие.

Откуда это?
В силу сложившихся обстоятельств контактирую с врачами трёх больничек, с самого начала этой эпопеи с вирусом. Обеспечиваем пару сотен врачей условиями.
Сам три недели с пневмонией перенёс. Нормально продолжаю гонять в футбол. Убитых лёгких не наблюдаю. Всё как было.

С чего вы взяли, что лёгкие будут убиты?

[jiexawcr]

Можно видео посмотреть, "Суровый Челябинский дезинфектор". А по делу - как можно в Питере увидеть опрыскиватели для помещений? Только в этих помещениях находясь. А уличную - ну и для чего такую в городах применять? Продолжать нагонять жути пока команды не поступало.

Я имел в виду вот эту технику. Ни лабораторий военных, ни аэрозольных завес, вообще ничего. частники только выгоду ловят.

по мне вся реакция государства на "смертельный вирус" и мировую эпидемию (пандемия приелось и не так пугает) полный бред: месяц не ходили на работу, но гуляли, маски никто не носил (негде было купить, как и перчатки; особо никто не требовал), антисептики какие были смели, а "реагенты" для домашних нужно еще по искать; потом оказалось, что теперь то выходить можно (а раньше тогда как жили?), но в маске (до этого как бы никто почти не носил и никто не спрашивал), начали требовать с юрлиц выписыванием штрафов, те с сотрудников и клиентов начали требовать.

если бы все закрыли жестко, со штрафами в десятки тыщ рублей на пару недель, то так же бы как китай за месяц все бы вывели и жили бы дальше спокойно, а так почти пол года шалтайбалтая, статистика заболеваемости (официальная) в итоге хуже, чем на момент начала "каникул" (правда без динамики роста сейчас), то есть когда закончится - хз.
про парады, голосования, праздники вообще молчу. странно что 9 мая перенесли.
в общем не берусь судить об опасности заразы, но за действия государства, которое классифицирует ее как смертельный вирус, моя оценка - неуд.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 4.8.2020, 10:10

[ViC]

С чего вы взяли, что лёгкие будут убиты?

Так если к ивл подключат бестолково - то минус легкие.

[EJIEHA]

в общем не берусь судить об опасности заразы, но за действия государства, которое классифицирует ее как смертельный вирус, моя оценка - неуд.

Раньше в обсуждении кто-то писал - поставить себя на место руководства страны. Что сделали бы, когда появляется не понятная зараза, от которой шорох по всему миру. Это не вопрос, просто представить для себя.

[Skaramush]

действия государства, которое классифицирует ее как смертельный вирус

Можно получить подтверждение такой классификации?

[andrey R]

Можно получить подтверждение такой классификации?

Ну как же, в Твиттере блогеры писали, это 100% инфа, Алиса не даст соврать

[Skaramush]

У Алисы миелофон, там чёрта с два соврать получится.
А узнать бы хотелось, как классифицируются "смертельный", "частично смертельный", "почти смертельный", "не смертельный" и "вообще пофиг". А, пожалуй ещё "совсем смертельный".

[jiexawcr]

Можно получить подтверждение такой классификации?

ну ни против гриппа, ни против чего бы то ни было еще не было такой реакции. значит зараза все таки серьезная, иначе зачем вообще так реагировать?
но я к тому, что реакция эта только для вида, фактического эффекта не особо много.
это как лететь по трассе и увидев машину впереди вжать

EJIEHA у нас было время что бы посмотреть на реакции/действия других стран, их последствия (краткосрочные) и возможно было увидеть динамику распространения. но у нас получилось не так жестко, не так мягко. в итоге и по экономике ударили и вирус еще гуляет.
к началу наших "каникул" в китае уже победили вирус, можно было бы и перенять опыт.
ну и я не в руководстве страны, у меня нет министров, экспертов и прочих ресурсов, которые должны мониторить все опасности и выдавать решения с обоснованиями.
чем больше проектирую, тем больше понимаю, что почти нет абсолютно правильных решений, есть риски и обоснованность. и задача инженера найти компромисс. так же и в управлении, но по факту реакция оказалась не оправдано жесткой на такой большой промежуток времени, а ее эффект сложно оценим, но судя по динамике - мы стабилизировались на уровне начала-середины мая, то есть на период через месяц-полтора после начала удаленки, хотя по логике стабилизация должна была бы быть на уровне примерно начала изоляции или через неделю после ее начала.

[EJIEHA]

Поддерживаю точку зрения, что как в Китае не получилось бы в любом случае. Менталитет не тот.

[Skaramush]

А кто-то поинтересовался, как там в Швеции на сегодня? А там совсем не "ужас-ужас". Мало того, полезли подробности на предмет "кто поднял волну".

Так что, нормальная реакция, с учётом той особенности что "строгость законов компенсируется необязательностью исполнения". Но вот с перегибами в виде остановки плановой помощи. Вот тут тем, кого Богу молиться заставили, а они себе (хрен бы с ним, что себе, но ведь не только) лбы порасшибали добить бы лбы. В яишницу.

ну ни против гриппа, ни против чего бы то ни было еще не было такой реакции. значит зараза все таки серьезная, иначе зачем вообще так реагировать?
но я к тому, что реакция эта только для вида, фактического эффекта не особо много.
это как лететь по трассе и увидев машину впереди вжать

Какую именно педаль вжать?

То есть, Вы искренне судите по реакции о серьёзности проблемы? И подтверждения того, что "государство классифицировало как смертельный" не будет. Ну, тогда и Ваша оценка "неуд" тоже идёт .... Ну, там ещё очистные сооружения в конце. Или песочек, смотря по масштабам.

[ИОВ]

В России прозвучало, что вакцинация бесплатная, посмотрим.

На сколько удалось понять, речь о бесплатной шла только для определённых групп риска - назывались медики и школьные учителя. Пока, вроде, даже не упоминались дети и старики.

[Skaramush]

Да, нужна прямая речь, а лучше документ. По репортажам действительно понять можно по всякому.

[jiexawcr]

А кто-то поинтересовался, как там в Швеции на сегодня? А там совсем не "ужас-ужас". Мало того, полезли подробности на предмет "кто поднял волну".

Так что, нормальная реакция, с учётом той особенности что "строгость законов компенсируется необязательностью исполнения". Но вот с перегибами в виде остановки плановой помощи. Вот тут тем, кого Богу молиться заставили, а они себе (хрен бы с ним, что себе, но ведь не только) лбы порасшибали добить бы лбы. В яишницу.


Какую именно педаль вжать?

То есть, Вы искренне судите по реакции о серьёзности проблемы? И подтверждения того, что "государство классифицировало как смертельный" не будет. Ну, тогда и Ваша оценка "неуд" тоже идёт .... Ну, там ещё очистные сооружения в конце. Или песочек, смотря по масштабам.

ну а что швеция? 8000 заражений на 1млн жителей. россия 5900. закрытая-перекрытая и вымершая италия - 4100, пускай и с самым высоким уровнем смертности; то есть по указанным странам цифры одного порядка. а китай в реальном карантине - 59, что на 2 порядка ниже. и даже если принять, что там занижены в 10 раз цифры, все равно выходит раз в 10 меньше, чем в обозначенных странах. по тому и относительная высокая смертность среди заболевших в китае получается в относительной ко всему населению совсем мизерной.
я же не утверждаю, что вирус туфта или что он реальная опасность, я сужу о действиях и последствиях.
про педаль не дописал: увидев опасность на дороге не всегда нужно вжимать педаль тормоза в пол до полной остановки, так можно избежав аварии спереди спровоцировать аварию сзади. куда лучше снизить скорость и оценить обстановку действовать дальше.

про плановую помощь не понял ничего. по всей видимости не мне? тем более я ничего по этому поводу не писал.

если есть решение, значит была проблема. если решение требовало оперативного вмешательства как минимум в экономику всей страны, значит проблема была серьезной. иначе зачем все это было? что же тогда на каждый сезонный грипп нет такой реакции?
возвращаясь к аналогии на транспортное движение получилось, что и в яму влетели пробив колесо, и фура "догнала", то есть вроде бы как все правильно сделал, но итог далеко не лучший.

ну про строгость законов: если бы законы соблюдались и всеми, то и "менталитет бы был тот". это не последний вирус и я не хотел бы, что бы на реальную угрозу была бы такая же реакция.

ПС и "кто же поднял волну"? и какую волну?

[ViC]

А если вот так посмотреть.

закрытая-перекрытая и вымершая италия - 4100

Это для туризма Италия закрыта. В Италию кораблями завозят из Африки беженцев.

ПС и "кто же поднял волну"? и какую волну?

[Skaramush]

ПС и "кто же поднял волну"? и какую волну?

А поинтересоваться самостоятельно, чтобы выводы были не навязанные, а свои не хотите? Фамилию даже подскажу, Фергюсон.

Вы судите о ситуации по принципу "горячо - отдёрнул руку, значит если дёрнулся, то поверхность горячая". Да, усложнять не стоит, но и упрощать следует не до примитива. "Раз такая реакция, значит опасность была реальная". А если перед Вами (частичный) спектакль? И именно сведения о том, что опасность не так уж и смертельна позволили спокойно допускать и раздолбайство, и пренебрежение строжайшими запретами? Ну, и на публику отработали, но и ситуацию не обрушили окончательно.

Всё несколько не так, как видится. О таком не возникала мысль?

[ИОВ]

ну а что швеция? 8000 заражений на 1млн жителей. россия 5900. закрытая-перекрытая и вымершая италия - 4100, пускай и с самым высоким уровнем смертности; то есть по указанным странам цифры одного порядка. а китай в реальном карантине - 59, что на 2 порядка ниже. и даже если принять, что там занижены в 10 раз цифры, все равно выходит раз в 10 меньше, чем в обозначенных странах. по тому и относительная высокая смертность среди заболевших в китае получается в относительной ко всему населению совсем мизерной.

Бесполезно сравнивать между собой страны с совершенно разным распределением населения по территории - основное число тяжело заболевших и умерших приходится на регионы с высокой плотностью населения и крупнейшие города, а статистика размазывает по всему населению.
Всё население Швеции меньше, чем жителей в Москве. При этом южная часть Швеции заселена плотно, а северная пустынна для населения. Так что, среднестатистические цифры не показатель вообще.

если есть решение, значит была проблема. если решение требовало оперативного вмешательства как минимум в экономику всей страны, значит проблема была серьезной. иначе зачем все это было? что же тогда на каждый сезонный грипп нет такой реакции?

Иногда стОит подыграть противнику/конкуренту - сделать вид, что поддерживашь. Заодно легче решать внутренние проблемы будет.
Это предположение, а не утверждение.

ПС и "кто же поднял волну"? и какую волну?

Это и есть самый главный вопрос.
Кто помоложе, рискует и ответ конкретный официально получить со временем.

[altsem]

Это для туризма Италия закрыта. В Италию кораблями завозят из Африки беженцев.

Товарищеский совет. Дорогая VIC, над Вами нависла угроза бана.
Дело в том, что в данной теме обсуждается вирус. А Вы уводите тему в флуд про вообще.
Ну причём здеь беженцы? Эт ж социальная проблема

Поосторожней. Поосторожней пожалуйста.
Здеся печать

Сообщение отредактировал altsem - 4.8.2020, 15:36

[Skaramush]

Второй ушёл.
Здесь действительно тема о вирусе. А не возможность опять устроить флудомёт. Трое суток на отдых.

[ViC]

Товарищеский совет. Дорогая VIC, над Вами нависла угроза бана.
Дело в том, что в данной теме обсуждается вирус. А Вы уводите тему в флуд про вообще.
Ну причём здеь беженцы? Эт ж социальная проблема

Поосторожней. Поосторожней пожалуйста.
Здеся печать

Я надеялась, что будет понятно, что не просто так завозят, когда кругом строгий карантин. Но, похоже, что надо писать подробнее.

Придется уточнить. В Италию завозят больных короновирусом беженцев из Африки. Это не факт, но это может быть так.
Никакой обсервации, тестов, и 14 дней самоизоляции.
Эта информация по словам блогеров живущих в Италии. Утверждать, что это достоверно, я не могу.

[andrey R]

Я надеялась, что будет понятно

Так понятно. Просто Ежу не терпелось повитийствовать

[Skaramush]

Повитийствовал. Как в анекдоте с медведем - "Ну, я тебя услышал. Легче тебе стало?".

[ViC]

Так понятно. Просто Ежу не терпелось повитийствовать

В очередной раз понимаю, что мозги по разному устроены.
Своих в чужую голову не всунешь. Так чего удивляться

Про вирус опять же.
Я стала смотреть серию репортажей под названием "Операция корона" про события в Италии и не только.
Очень полезно, открывает взгляд совершенно с другой стороны.

[Skaramush]

А посмотреть надо с разных сторон. И вопрос себе задать - а почему шарахнуло Италию по промышленным районам? Ну, для примера.

[ViC]

А посмотреть надо с разных сторон. И вопрос себе задать - а почему шарахнуло Италию по промышленным районам? Ну, для примера.

Я почему в эту тему пишу про Италию. Потому что за время карантина в Италии Колизей приватизировали.
Как вам такое? Исторический памятник приватизировало частное лицо.

Про промышленные районы я не думала, но это интересно.

[Skaramush]

Ну так, создана первоклассная "дымовая завеса". Контингент напуган до психосоматической диареи и поиска у себя симптомов. Кого будет заботить шустрый передел собственности? Сейчас ещё вторая, третья и кавырнадцатая волны пойдут, чтобы не расслаблялись.

[инж323]

Я почему в эту тему пишу про Италию. Потому что за время карантина в Италии Колизей приватизировали.
Как вам такое? Исторический памятник приватизировало частное лицо.

в Вероне "дом Джульеты" тоже частное строение, но перепрофилированное уже под "дом -музей" и балкон приделали, как в книжке" в сюжете было и Саму Д.скульптурой поставили. А дом Ромео так и остался жилым домом и лишь объявление, мол тут, да, жил тот самый, но просьба не стучать в ворота и не звонить, ибо дом жилой и не беспокойте нынешних жителей.
Ну вот будет Коллизей содержать частное лицо и не меняя назначения обеспечивать сохранность и толпы туристов пускать и что? Будет плохо содержать- отберут. Кто ж знает как лучше , может надеются, что при владении частником поток в бюджет будет больше?