Противодымная вентиляция коридора, разделенного дверью, Противодымная вентиляция коридора, разделенного дверью Опции

[Alina04]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики.
Подскажите, пожалуйста, как правильно проектировать противодымную вентиляцию коридора, разделенного дверью?
1) Производить расчет отдельно на обе части коридора? Или считать обе части как один коридор и делить расход?
Если считать коридор как два отдельных помещения, расход получается в два раза больше, с одной стороны это не логично так, как горит только одна квартира, но с другой стороны если дверь между коридоров будет закрыта, то дым может скопиться только в одной части коридора.
2) Сколько должно быть вентиляторов?
3) Если делать два вентилятора и включать их поочерёдно, согласно срабатыванию извещателей, не возникнет ли проблема с открыванием двери, которая разделяет коридоры?
4) Есть ли официальная+- методика(письмо) расчета такого коридора.

Думаю-надо считать коридор как два отдельных помещения, делать два вентилятора и включать их согласно срабатыванию извещателей.

Прикрепленные файлы

 Коридор.png ( 671,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Alina04]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики.
Подскажите, пожалуйста, как правильно проектировать противодымную вентиляцию коридора, разделенного дверью?
1) Производить расчет отдельно на обе части коридора? Или считать обе части как один коридор и делить расход?
Если считать коридор как два отдельных помещения, расход получается в два раза больше, с одной стороны это не логично так, как горит только одна квартира, но с другой стороны если дверь между коридоров будет закрыта, то дым может скопиться только в одной части коридора.
2) Сколько должно быть вентиляторов?
3) Если делать два вентилятора и включать их поочерёдно, согласно срабатыванию извещателей, не возникнет ли проблема с открыванием двери, которая разделяет коридоры?
4) Есть ли официальная+- методика(письмо) расчета такого коридора.

Думаю-надо считать коридор как два отдельных помещения, делать два вентилятора и включать их согласно срабатыванию извещателей.

Прикрепленные файлы

 Коридор.png ( 671,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Composter]

Во первых не видно выхода из левого коридора на лк.

Согласно сп 7 п7.4 из "каждого коридора не более 60 метров" что тут может быть непонятного?

Согласно 7.1 в 1 помещении срабатывают вентиляторы

Есть 2 методички приложение к сп7 и авоковская методика.

Вы вобще нормы читали прежде чем писать сюда?

[Jan28]

Посмотрите тут

[Composter]

по поводу срабатывания клапанов в двух коридрах вот тут интересно написано

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1120138

[AGAG]

Подскажите, пожалуйста, как правильно проектировать противодымную вентиляцию коридора, разделенного дверью?

подскажите а зачем вообще коридор поделен? какой смысл в двери?

[ИОВ]

подскажите а зачем вообще коридор поделен? какой смысл в двери?

ТС дала очень маленький фрагмент этажа и не указала тип здания - не понимает, что ответ зависит от наличия/отсутствия информации.
Если это МЖД, то по п. 6.1.9 СП 1.13130.2020 длина коридора д.б. не более 30 м.
Но из левого коридора нет выхода на ЛК - нарушено требование ст. 89 № 123-ФЗ в части путей эвакуации.

[AGAG]

вот это вопрос и вызвало

[ИОВ]

вот это вопрос и вызвало

какой смысл в двери?

Ну, есть простой ответ - АР-хи возомнили себя ПБ-шниками, но с № 123-ФЗ не знакомы.
Поэтому рисуют так, чтобы по ст. 6 № 123-ФЗ объект изначально не соответствовал требованиям пож. безопасности.

[Alina04]

Здание-многоквартирный жилой дом 22 этажа. Коридор =40 м, разделен на 21,4 и 18,6 м
Согласно СП 1.13130.2020 п. 6.1.9 Коридоры следует разделять противопожарными перегородками не ниже 2-го типа с дверями, оборудованными устройствами самозакрывания и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.

Прикрепленные файлы

 Коридор_2.png ( 120,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 Коридор_2.png ( 120,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[ИОВ]

Здание-многоквартирный жилой дом 22 этажа. Коридор =40 м, разделен на 21,4 и 18,6 м
Согласно СП 1.13130.2020 п. 6.1.9 Коридоры следует разделять противопожарными перегородками не ниже 2-го типа с дверями, оборудованными устройствами самозакрывания и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.

Кроме СП 1 есть более важный № 123-ФЗ (невозможно преодолеть его требования по СТУ). По ст. 89 № 123-ФЗ эвакуация через 2 последовательно расположенных коридора не допускается - а на Вашем плане именно так. Т.е. справедливо написанное выше:

... АР-хи возомнили себя ПБ-шниками, но с № 123-ФЗ не знакомы.
Поэтому рисуют так, чтобы по ст. 6 № 123-ФЗ объект изначально не соответствовал требованиям пож. безопасности.

Т.о. Ваши вопросы по СПДВ не имеют смысла - все указания СП 7 справедливы только для планировок, соответствующих нормам пож. безопасности.

Грамотные архитекторы при такой длине секции предусматривают квартиры в торцах коридора, чтобы длина коридора не превышала нормируемую, а не слепо и бездумно нарушают требования ФЗ с такой перегородкой при единственной ЛК в секции.

[Sindarkon]

ИОВ

По ст. 89 № 123-ФЗ эвакуация через 2 последовательно расположенных коридора не допускается

Не нужно вводить людей в заблуждение! Коридор, разделённый на части, остаётся единым коридором.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 1.12.2023, 14:20

[ИОВ]

ИОВ

Не нужно вводить людей в заблуждение! Коридор, разделённый на части, остаётся единым коридором.

По п. 3.2) ст. 89 № 123-ФЗ схема эвакуации "помещение - коридор - коридор - лестничная клетка" не предусматривается.
На это также указывал Колчев (предпоследний ответ в сообщении).
А у ТС

из левого коридора нет выхода на ЛК ...

[Sindarkon]

По п. 3.2) ст. 89 № 123-ФЗ схема эвакуации "помещение - коридор - коридор - лестничная клетка" не предусматривается.

СП1
4.2.1 При проектировании эвакуационных путей и выходов допускается:
...
разделение коридора противопожарными перегородками с дверями при обеспечении расстояний от дверей помещений до эвакуационных выходов из коридора в соответствии с требованиями настоящего свода правил и обеспечении необходимых параметров систем противопожарной защиты.

На это также указывал Колчев (предпоследний ответ в сообщении).

Это лишний раз указывает на полный непрофессионализм специалистов ВНИИПО, которые лезут давать советы по темам, в которых не разбираются.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 1.12.2023, 16:36

[Composter]

тут
тут вот в официальном письме все таки говорится об обратном, что дверь делит на 2 коридора

[ИОВ]

Это лишний раз указывает на полный непрофессионализм специалистов ВНИИПО, которые лезут давать советы по темам, в которых не разбираются.

До сих пор во всех моих и чужих объектах разработчики раздела ПБ и планов эвакуации требовали из каждого участка такого разделённого коридора устройство выхода на ЛК или нар. лестницу 3-го типа, именно указывая на ст. 89 № 123-ФЗ. И ответ Колчева соответствовал таким решениям по эвакуации.
На сколько это справедливо, судить не могу - я не специалист ПБ.
В ответе ВНИИПО по ссылке в предыдущем посте: эвакуационным выходом не признан выход из коридора без выхода наружу или в ЛК, а только в смежный коридор.

А СПДВ для коридоров предусматриваются т.о., чтобы дымоудаление при пожаре осуществлялось только на участке такого разделённого коридора, который сообщается с горящим помещением. На остальных участках ДУ при пожаре не осуществляется. Т.е. для СПДВ это будут, всё-равно, несколько разных коридоров.

[Sindarkon]

Composter

тут вот в официальном письме все таки говорится об обратном, что дверь делит на 2 коридора

ВНИИПО, к сожалению, не умеет внятно отвечать на вопросы. Приходится вытягивать клещами.

Под рассредоточенными выходами из участка коридора длиной менее 15 метров следует понимать: - выход в соседний участок коридора (за исключением тупикового); - выход непосредственно на лестничную клетку или наружу; - комбинацию перечисленных выше решений.

ИОВ

До сих пор во всех моих и чужих объектах разработчики раздела ПБ и планов эвакуации требовали из каждого участка такого разделённого коридора устройство выхода на ЛК или нар. лестницу 3-го типа

Это в очередной раз говорит о кривости формулировок наших норм.

[трое пожарников]

"Это в очередной раз говорит о кривости формулировок наших норм."
иии?

[ИОВ]

Это в очередной раз говорит о кривости формулировок наших норм.

Да, нас не радуют многие формулировки, это наша боль.

Но если смотреть переписку по Вашей ссылке, то она касается общественного здания. В 1-ом ответе ВНИИПО:

В соответствии с положениями п. 7.2 в) СП 7.13130.2013 коридоры длиной менее 15 метров без естественного проветривания при пожаре в общественных зданиях высотой два этажа и более не подлежат защите приточно-вытяжной противодымной вентиляцией. При этом возможно деление протяженных коридоров на части длиной менее 15 метров и исключение систем противодымной защиты при устройстве из них двух и более рассредоточенных эвакуационных выходов, в том числе на эвакуационные лестничные клетки.

Речь идёт о разделении коридора с 2-мя рассредоточенными эв. выходами.
А у ТС по планировке жилое здание, и эв. выход при определённой площади секции всего 1 - нет и не м.б. речи о рассредоточенных выходах. Т.е. этот ответ ничего не проясняет по делению коридоров для МЖД с единственным выходом с этажа.

Если рассматривать планировку ТС не для МЖД, а как для общественного здания - просто чтобы понять ответы ВНИИПО хотя бы для общественных зданий.
Есть коридор длиной 29 м с выходом на одну ЛК. В обществ. здании д.б. 2 эв. выхода с этажа, но мы не рассматриваем смежную часть здания справа со 2-ой ЛК. Считаем, что справа есть дверь в смежный коридор со 2-ой ЛК. Допустим, мы хотим разделить коридор длиной 29 м на 2 коридора длиной менее 15 м каждый, чтобы избежать устройства ДУ. Но при таком делении мы получаем слева тупиковую часть коридора - там не будет 2-х рассредоточенных выходов для левого коридора. А по 2-ому письму:

1. Под рассредоточенными выходами из участка коридора длиной менее 15 метров следует понимать: - выход в соседний участок коридора (за исключением тупикового);

Т.е. в общественном здании нельзя выгораживать тупиковую часть коридора с единственным выходом из этого тупикового коридора только в смежный коридор.

А у ТС МЖД с одним эв. выходом с этажа по нормам, но Вы продолжаете считать левый тупиковый коридор на её планировке соответствующим нормам?
Из ответов ВНИИПО по Вашей ссылке не видно, что это допускается.

Сообщение отредактировал ИОВ - 4.12.2023, 18:05

[Sindarkon]

ИОВ

Речь идёт о разделении коридора с 2-мя рассредоточенными эв. выходами.
А у ТС по планировке жилое здание, и эв. выход при определённой площади секции всего 1

"Смешались в кучу кони, люди..."

Вы хотели узнать, можно ли разделять коридор на участки, не оборудуя их самостоятельными выходами. Я объяснил, что можно, и даже дал ссылку на разъяснения ВНИИПО.

Сейчас вы решили разобрать ответ ВНИИПО по косточкам в части дымоудаления, хотя это вообще не имеет отношения к изначальному вопросу. Ну, ок, давайте разбирать.

Почему они упоминают только общественные здания? Я понятия не имею. Им просто было лень перечислять все здания.
Для чего они требуют два рассредоточенных выхода? Потому что тупиковые коридоры нельзя делить на участки менее 15 метров. И именно про это ВНИИПО и спрашивали. У ТС коридор больше 15 метров, поэтому он и тупиковый.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 4.12.2023, 19:10

[ИОВ]

Вы хотели узнать, можно ли разделять коридор на участки, не оборудуя их самостоятельными выходами. Я объяснил, что можно, и даже дал ссылку на разъяснения ВНИИПО.

Из этих разъяснений - м.б. участок коридора без самостоятельного выхода, если он сообщается с другими эв. коридорами. А тупикового участка любой длины вообще не д.б.
Я полагаю, что это связано с тем, чтобы люди в панике при экстремальной ситуации не попадали в коридор, из которого нет эв. выхода.

Почему они упоминают только общественные здания? Я понятия не имею. Им просто было лень перечислять все здания.

Не думаю, что лень.
Во-первых, они отвечали на конкретный запрос, в котором именно обществ. здание.
Во-вторых, в МЖД один эв. выход с этажа всего лишь допущение, при том с определёнными условиями. Т.е. там несколько другая ситуация изначально. А тупиковый коридор, всё-равно, не допускается.

На моё описание про ДУ не обращайте внимания - просто там наглядно получается причина разделения коридора на участки длиной менее 15 м. Это больше для читающих ОВ-шников написано.

[Sindarkon]

Я уже запутался, что мы обсуждаем.
ВНИИПО спросили про коридоры менее 15 м - они ответили про эти коридоры. Спросили бы про коридоры более 15 м, ответили бы, что они могут быть тупиковыми.
Паника может быть в любом здании. Для этого эвакуационные знаки устанавливают с аварийной подсветкой.

[ИОВ]

Я уже запутался, что мы обсуждаем.
ВНИИПО спросили про коридоры менее 15 м - они ответили про эти коридоры. Спросили бы про коридоры более 15 м, ответили бы, что они могут быть тупиковыми.

Мы начали с того, что у ТС слева тупиковый коридор. По письмам ВНИИПО для короткого коридора длиной менее 15 м это недопустимо.
По Вашей логике получается, что короткий тупиковый коридор более опасен, чем длинный коридор. Хотя из короткого коридора легче/быстрее вернуться в смежный коридор, имеющий выход в ЛК.
И Вы в качестве своих аргументов представили переписку, которая никак не способствует решению начального вопроса ТС.
По моей логике никакой эв. коридор не д.б. тупиковым. И ответы ВНИИПО по ссылке не дали ответа по нормативности планировки ТС.

[Sindarkon]

По Вашей логике получается, что короткий тупиковый коридор более опасен, чем длинный коридор.

Это не моя логика, это логика ВНИИПО.
СП7, п.7.2 разрешает не делать дымоудаление из коридоров длиной менее 15 метров. Чтобы проектировщики не резали тупиковые коридоры на участки менее 15 метров, отказываясь тем самым от дымоудаления, для них ввели дополнительное ограничение. Таким образом из тупикового коридора ДУ будет организовано всегда!

И Вы в качестве своих аргументов представили переписку, которая никак не способствует решению начального вопроса ТС.

Потому что мои ответы никак не касались вопросов ТС. Я лишь попросил вас не вводить людей в заблуждение в части организации эвакуационных выходов из коридора.
У ТС всё сделано правильно. Дымоудаление единовременно должно быть организовано только из одной части коридора.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 5.12.2023, 11:45

[ИОВ]

Это не моя логика, это логика ВНИИПО.
СП7, п.7.2 разрешает не делать дымоудаление из коридоров длиной менее 15 метров. Чтобы проектировщики не резали тупиковые коридоры на участки менее 15 метров, отказываясь тем самым от дымоудаления, для них ввели дополнительное ограничение. Таким образом из тупикового коридора ДУ будет организовано всегда!

Из ответов ВНИИПО следует, что тупиковый коридор короче 15 м не допускается предусматривать. Это не следует из ответов ВНИИПО - в ответе говорится только о недопустимости такого разделения коридора большой длины на участки, чтобы получался короткий тупиковый коридор.

Из ответов ВНИИПО не следует, что тупиковый коридор может считаться эвакуационным.
Но наш диалог бесперспективен - это вопрос квалифицированного ПБ-шника, а я не специалист ПБ. Вы - не знаю, но похоже, что тоже нет.

[AGAG]

а как избежать перетекания?
ведь даже в расчете принимается 0,5 высоты, а по факту будет полное перемешивание и при открытие дверей для эвакуации дым будет поступать в соседний коридор
мне ПБ в этом случае дает команду включать обе системы, и в смежном коридоре тоже

[Sindarkon]

ИОВ

Но наш диалог бесперспективен - это вопрос квалифицированного ПБ-шника, а я не специалист ПБ. Вы - не знаю, но похоже, что тоже нет.

Всегда пожалуйста.

AGAG

а как избежать перетекания?

Вы дымовой слой должны рассчитывать выше пути эвакуации, плюс компенсация удаляемого воздуха. Перемешивание если и будет, то минимальное.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 5.12.2023, 13:24

[AGAG]

в расчете по методике 0,5 - для 3 м коридора это 1.5 м, и по сути это условная граница для расчета)))
кратность под 100 - перемешает все

[Sindarkon]

Да, действительно - высоту эвакуации не обеспечить. Тогда остаётся надежда только на дисбаланс в защищаемом коридоре.

[AGAG]

по нормам должен быть 0, и только при "обосновании" допускается
да и 100 крат - не поможет)))
поэтому включать оба коридора - единственный вариант