Зарплатная тема!, По мотивам www.rabota.ru |
|
|
|
17.7.2007, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
1. В стране дофига денег. 2. В стране строительный бум. 3. Заказчики жалуются, что нет квалифицированных фирм. 4. Квалифицированные фирмы загружены работой на год вперед. ... а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$ так и тусуется Торгашам-инженерам обещают больше Обсудим?
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Так если инженера зачастую превалирует принцип, как сделать подешевле, так это поди заражает и работодателя.
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.7.2007, 10:23
|
Guest Forum
|
Согласен. "На грош пятаков"- это ДЕВИЗ. Вот сам задумываюсь - где бы найти работу (лучше подработку). Жизнь дорожает А из "Куплю-продам" удалили мой пост - но я же честно ПРОДАВАЛ свои услуги. Парадокс
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
С подработками тяжело, но иногда всплывают
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.7.2007, 10:41
|
Guest Forum
|
С подработками легко - но с их оплатой проблемы... Вот и думаю - вернуться в торговлю, что-ли. 1С кормит хорошо, но уж больно хлопотно. А АВОК перестает вкусно кормить. Все хотят "бабла", а самое простое - экономия на рабочей силе. Особенно при "халтуре". Я уже писал, что предлагаются такие суммы за работу, что проще улицы подметать. А "навар" с работы - 1000%. Жадность...
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Так организуйте работу сами. Откройте фирму, найдите ей работу, наймите инженеров за три копейки и получайте свои 1000% Если сможете
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Цитата(ggg__ggg @ 17.7.2007, 11:23) [snapback]145890[/snapback] Вот сам задумываюсь - где бы найти работу (лучше подработку). Жизнь дорожает А из "Куплю-продам" удалили мой пост - но я же честно ПРОДАВАЛ свои услуги. Парадокс Так как де можно искать подработку с пустым профилем? Ни города, ни рода занятий...
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:50
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1187
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
1200-1500$ в москве - это 31000-39000 в остальных местах. имхо, по нашим меркам, довольно приличная зарплата для ИНЖЕНЕРА, который работает с 9 до 18. даже скорее "предел мечтаний" на данный момент. а больше, видимо, инженер и не отрабатывает... (в смысле денег) при увеличении интенсивности работы возникает больше ошибок, что ведет к переделкам и "угару". так что можно "расти", только двигаясь по карьерной лестнице, т.е зарабатывать за счет подчиненных. А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ? Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(Kass @ 17.7.2007, 11:13) [snapback]145884[/snapback] Так если инженера зачастую превалирует принцип, как сделать подешевле, так это поди заражает и работодателя. Н у а как же подороже сделаешь, если зак говорит, что хочет влезть в эту сумму и денежек больше нет. Приходиться брать свою часть за работу, а на что осталось покупать оборудование. Стараемся переубедить человека, что делать надо хорошо и качественно. Иногда помогает. Иногда хочется отказаться, чтоб потом не позориться, если кто увидит сие творение. Цитата .. а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$ Млин, ябы поработал. Возьмите меня к себе.
Сообщение отредактировал HasBolla - 17.7.2007, 10:57
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:00
|
Руководитель проекта
Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028
|
Цитата(Lex @ 17.7.2007, 11:50) [snapback]145921[/snapback] 1200-1500$ в москве - это 31000-39000 в остальных местах. имхо, по нашим меркам, довольно приличная зарплата для ИНЖЕНЕРА, ... А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ? Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного. Это для Москвы мало. Так как жить там дороже. Предлагали как-то от 60000, но это переезд, госп. KASS караулящий у подъезда (шучу ), да и те же деньги я и в СПб заработаю. Честно Москва как-то не тянет, там и так народу много…
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.7.2007, 11:12
|
Guest Forum
|
Дак не охота. Наелся я этим - свое дело. С 1986 по 2003 напрыгался. Язву заработал. Хочу работать программистом, и получать за свой труд честные 25% от "выработки". Сам НИКОГДА не хамил при расчете с сотрудниками, поэтому и друзьями расстались. Работа с 9 до 18 - это сказки, программист работает больше, т.к. это дело редко отпускает просто так, ну нельзя мозги "выключить как станок". Это и есть ненормированный рабочий день. $1500 - для Москвы - копейки. Не из-за зависти, просто это -5% от реальной выработки. Я , ради интереса, посчитал (имел возможность). Поэтому, есть два пути - "гнать халтуру" ( как платят, так и бреют), или ....
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Цитата(ggg__ggg @ 17.7.2007, 12:12) [snapback]145940[/snapback] Хочу работать программистом, и получать за свой труд честные 25% от "выработки". Программистом сложно, т.к. наши сметчики не очень это понимают, из каких нормативов брать программирование. А вот от проектирования можно полчать свой процент.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Цитата(andrey R @ 17.7.2007, 11:45) [snapback]145915[/snapback] Так организуйте работу сами. Откройте фирму, найдите ей работу, наймите инженеров за три копейки и получайте свои 1000% Если сможете Очень мозг специфический иметь нужно для такой задачи.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Сергей Долганов @ 17.7.2007, 12:32) [snapback]145957[/snapback] Очень мозг специфический иметь нужно для такой задачи. В основном - крепкие нервы и готовность работать круглосуточно за не очень большие деньги. И жаловаться не на кого...
|
|
|
|
Гость_Igor Filkov_*
|
17.7.2007, 11:44
|
Guest Forum
|
Цитата(Abysmo @ 17.7.2007, 10:06) [snapback]145879[/snapback] ... а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$ так и тусуется Торгашам-инженерам обещают больше Обсудим? Зависит. Моя родная контора не балует сотрудников (то есть примерно в указанном тобой диапазоне, что как отмечено, для Москвы не густо). А вот другие со схожим профилем готовы предложить в 1,5-2,0 раза больше. Цитата(Lex @ 17.7.2007, 10:50) [snapback]145921[/snapback] А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ? Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного. Как правило = далеко не всегда. Из личного опыта (речь про РФ, конечно).
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:47
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
Квалифицированные инженеры-проектировщики всегда в цене, НО: 1. Их очень мало 2. Их тяжело сдвинуть с места даже на более высокую з/п. 3. Вырастить своего тоже не легко - на это уходит минимум один-два года (бывают и исключения, но редкость). По поводу з/п. У меня (г. СПб) минимальная з/п для проектировщика-студента (еще без диплома) 15-20 в зависимости от способностей. Средней руки - 25-30. Ведущего 30-35. И нач. проектного отдела (не просто ходит и контроллирует, а ведет контроль за всеми объектами и ведет сложные разработки) - 40. Плюс к этому премии с каждого выполненного проекта (от 15 до 150 т.р.). По поводу строительного бума - он действительно имеет место быть, особенно в Москве и Питере По поводу денег - их действительно много, НО инвесторы хотят их поменьше заплатить - факт. Но это резонно, по моему. По поводу квалификации фирм - очень правильный момент - квалифицированных фирм "все в одном" ооочень мало. Квалифицированных узкоспециализированных - достаточно, но тоже на всех не хватает. Но тут еще один момент - если ты профессионал и ты востребован - ты не будешь делать щит автоматики котельной на оборудовании ИЭК и ПЛК ОВЕН/МЗТА/Сегенетикс чисто из принципа, т.к. тебе твой рейтинг/статус очень дорог, чтобы ради сиюминутной прибыли туда рвануть. Соответсвенно проще отказать, чем потом получать люлей и выглядеть нелепо. Иногда от жадности бывают исключения, но ни к чему хорошему они не приводят. На старом месте работы (инженером) пришлось наблюдать замену автоматов ИЭК 200-300 щитах на АВВ и релх ИЭК на РелПол - несколько месяцев длилась эта канитель - дорого это обошлось директору 100% и по финансам и по нервам - все это время его жужукали по самое нихочу. И еще - по проектированию. Очень часто попадают в руки проекты, сделанные серьезными фирмами, институтами и прочими "фирмачами-халтурщиками" - смех и грех. Был в руках проект от КлиматПрофа на щит управления автоматикой чиллеров: 2 чиллера - с щита сигнал на пуск каждого чиллера и съем сигналов авариии чиллеров, работа по схеме основной работает, при аварии включается резервный + ручное управление. Дык они туда запулили Лого а вместо релюх на сухой контакт - ESB-хи , Но это еще не самое плохое - в схеме подключения все напутали, хотя путать нечего было - просто не глядели в нее, а вместо переключателей на ручно режим установили кнопки - держишь чиллер работает, отпустил - не работает Да много таких ляпов - все не расскажешь. А про проетный инстутут №1 ПИ1 Питерский даже говорить не хочу - бред слабоумных дедушек - 3 проекта уже мимо меня прошло - опупеть - если делать по проекту - ничего не заработает 100%. Еще товарищи проктанты пренебретают составлением более половины документов, начиная от спецификаций и кабельных журналов и заканчивая вообще схемами принципиальными и кабельных прокладок. В общем рисуют что хотят.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Цитата(andrey R @ 17.7.2007, 12:43) [snapback]145967[/snapback] В основном - крепкие нервы и готовность работать круглосуточно за не очень большие деньги. И жаловаться не на кого... В основном, но не только. Есть масса неприятных нюансов в работе с клиентами и (самое противное) подчиненными. Ну и + приславутая "деловая жилка", не всем дано к сожалению.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Сергей Долганов @ 17.7.2007, 12:58) [snapback]145984[/snapback] Есть масса неприятных нюансов в работе с клиентами и (самое противное) подчиненными. Угу Вечно будут Вас подозревать в съёме 1000%
|
|
|
|
Гость_ggg__ggg_*
|
17.7.2007, 12:13
|
Guest Forum
|
Ну не все хотят быть предпринимателями - по разным причинам. Не секрет, что Япония "вылезла" за счет бережного отношения к работникам ( зарплата -один из показателей). В России основной принцип - принцип Макдоналдса ( дураков на наш век хватит). Один уйдет, придет другой. За недолгую карьеру "наемного работника" наблюдал это не раз. Результат, для этих фирм, плачевный.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
У меня чаще бунты возникают На предмет "не стану это делать за такие деньги"(в этом месте, таким образом, по этому проекту ит.д.)
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:19
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1187
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Вот еще мысли... проект автоматики приточки (или программа для плк) - он и в африке проект автоматики приточки, и каков был состав документов 2 года назад, таким и остался... так почему заказчик должен платить за проект больше, чем 2 года назад ? рынок растет, приточек становится больше, но трудозатраты на "единицу продукции" остаются прежними. тут только можно увеличивать объемы (а не единичную расценку) с опытом, имея наработанные решения, шаблоны и т.п. и еще... стоимость проектирования ведь не зависит от типа применяемых контроллеров, трудозатраты одинаковые, что на О**Не, что на М**А, что на С*****Е делать... to Fanat Цитата Плюс к этому премии с каждого выполненного проекта А премии за что ? Быстрее сделали ? Сделали вообще ? Мало вопросов задавали ?
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32888
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
"1000%" А в структурах заков- любой подрядчик вопринимается коллегами того человека с кем вы работаете как лобби его личное.Раз подрядчик выполняет курируемые тобой работы, то АВтоматически считается, что ты с них имеешь.И неважно, что с имеющихся денег сложно порой просто работающее создать, или просто квалифицированных людей привлечь.ИМЕЕШЬ! И бесполезно спрорить.А! Только если "гнобить" по полной- вот единственный фактор.Но в таком случае все равно система(инженерная) не работает.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:37
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
Цитата(Lex @ 17.7.2007, 13:19) [snapback]146016[/snapback] А премии за что ? Быстрее сделали ? Сделали вообще ? Мало вопросов задавали ? Премия за то что он это сделал это раз. За то что сделал в срок - это два. За то что сделал раньше срока - это три. Для того, чтобы поддержать желание работать - это четыре. Вот от этих 4 факторов и зависит итоговая премия + личное мнение о рабтнике мое и директора, т.к. мы видим как люди работают. На размер премии ессно влияет сумма проектных работ - исходя из нее и высчитывается премия от 3 до 10% в основном. Последний раз с 500т.р. проектировщик получил 30т.р. - время выполнения работ - 1 месяц - 1 человек. Бывает и больше + еще постоянные премии для "поддержания штанов" от 1т.р. до 5 т.р. по результатам месяца. У монтажников премии по колличеству/качеству собранных шкафов в зависимости от их стоимости. 300-500р. за простой щит 1-2 дня на сборку, более сложный 1т.р. - до 1 недели. За ГРЩ 2 ввода по 800/1250А получали по 25-30 т.р. - время сборки 3-4 недели 1-2 человека.
Сообщение отредактировал Fanat - 17.7.2007, 12:39
|
|
|
|
|
17.7.2007, 12:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Флудолюбам от автоматики - с любовью от флудерастов беседки
|
|
|
|
|
17.7.2007, 13:30
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
Цитата(Lex @ 17.7.2007, 13:19) [snapback]146016[/snapback] Вот еще мысли... проект автоматики приточки (или программа для плк) - он и в африке проект автоматики приточки, и каков был состав документов 2 года назад, таким и остался... так почему заказчик должен платить за проект больше, чем 2 года назад ? рынок растет, приточек становится больше, но трудозатраты на "единицу продукции" остаются прежними. тут только можно увеличивать объемы (а не единичную расценку) с опытом, имея наработанные решения, шаблоны и т.п. и еще... стоимость проектирования ведь не зависит от типа применяемых контроллеров, трудозатраты одинаковые, что на О**Не, что на М**А, что на С*****Е делать... Вопрос спорный. Вы огласите для начала состав документов для автоматики приточки ибо это может быть пара листов, а может быть и пухлая папочка. За 2 года многое меняется, есть инфляция, есть рост з/п и рост самой фирмы - раньше они городили тяп-ляп - теперь думают больше, а может просто теперь знают всему цену. А еще могли посмотреть на окупаемость и поднять планку. Кстати от применяемого ПЛК сама структура щита может измениться - типоразмер, применяемое оборудование.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
Эндрю Жошь !!!
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
17.7.2007, 15:47
|
Guest Forum
|
А ещё исполнители любят изменения в надежде сорвать кусочек 25%-33%-50% дополнительно.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 207
Регистрация: 22.11.2006
Из: PACA
Пользователь №: 4847
|
Наверно мне просто повезло.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Цитата(Mitya78 @ 17.7.2007, 17:22) [snapback]146246[/snapback] Наверно мне просто повезло. Мешки прислать?
|
|
|
|
|
17.7.2007, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 3.11.2005
Пользователь №: 1458
|
А если более реально смотреть, то нужно всю систему оплаты труда менять. В первую очередь на гос. предприятиях. Ну что за бред, секретутка на ресепшене получает раза в два больше, чем инженер, в каком-нибудь НПО или НИИ. Потому эти инженеры с радостью соглашаются и на 1000$ и на 800$. Хотя, стоит заметить, что не все соглашаются, многие продолжают трудиться за жалкие 400-500$, по разным причинам, в основном откос от армии. Вот когда в гос. конторах поднимут зарплаты до нормальных, чтобы специалист мог и квартиру снять или кредит взять, и на кормёжку немного оставалось, тогда и остальные подтянутся. Ну, придётся, конечно цену поднимать за работы, но куда деваться-то.. Сейчас, если реальную стоимость работ заложить, то заказчик обплачется весь... как это, он же железо за такие бешенные деньги покупает, а ему ещё и работу какую-то впаривают.. не порядок. По мнению наших заказчиков, работы это головная боль конторы, у которой он железяки покупает, но никак уж не его..
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
Последние сообщения Форума
|