СП 30.13330.2019, обсуждение нормативного документа Опции

[Aerl]

просто интересный документ, полезный)

[Aerl]

просто интересный документ, полезный)

[Якушин Сергей Ми...]

Уважаемая nadejda_vk!

"8.2.10 Отвод воды в систему канализации ... - по заданию на проектирование ..."

Если с подключением к канализации перечисленного и не упомянутого в 8.2.10 оборудования (фильтры с системой самопромывки, группы безопасности водонагревателей и систем отопления, установки очистки и подготовки воды и т.п. и т.д) возникают проблемы - "условно чистые воды", то (по заданию на проектирование) конденсатопровод могут проектировать ОВ, а подключение к выпуску в ливневую канализацию + разрыв струи + сифон - это ВК. На самом деле тут вопросов, больше чем ответов. И как лучше - вопрос спорный. Но, я думаю, Вы в своей организации можете решить смежные вопросы ВК и ОВ.

[Татьяна Удальцов...]

просто интересный документ, полезный)

Это не документ. Это даже не личинка документа. Это пока что предложения одного человека и попытка сбора мнений специалистов. Ведь что читаем:

И вот появилось замечательное предложение – Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве» (ФАУ «ФЦС») для разработки нормативной базы технического регулирования в строительстве предлагает всем желающим представить свои предложения по разработке и актуализации сводов правил на 2019 год. Это позволит внести предложения не узкой группе лиц, а всем заинтересованным в получении документа, избавленного от многочисленных недостатков

ФАУ "ФЦС" только пытается влиять на техническое нормирование. Да, в его функции входит

организация и проведение работ по разработке, экспертизе и подготовке к утверждению проектов сводов правил и других нормативных технических документов в сфере строительства;

и много еще чего полезного. Но это всё чисто техническая работа, которую кто-то должен делать потому ФЦС и создали.

Но ФАУ "ФЦС" не разрабатывает СП.
Разрабатывают те, кому за это заплатили. СП 2012 года разработали ОАО «СантехНИИпроект», ОАО «НИЦ «Строительство». СП 2016 года разработали ООО "СанТехПроект", ОАО "СантехНИИпроект", ООО "Группа Компаний Элита", ЗАО "ИСЗС-Консалт". Где тут ФЦС? Где учет мнений специалистов, которые якобы собирали? Вот мнения спонсоров - учитываются.

ФАУ "ФЦС" не утверждает СП.

Во время официального опубликования проектов СП Минстроем обычно отвергаются все официально поступающие замечания и предложения - проверено неоднократно. И утверждается какая-то мура, с которой мы все потом мучаемся. А ФЦС будет потом только осуществлять "издание и распространение официально опубликованных сводов правил на территории Российской Федерации на бумажном носителе и в электронно-цифровой форме".

Так что я отношусь к таким обсуждениям с проверенным опытом пессимизмом. Вот недавно В.И.Ливчак также пытался "собрать мнения". И ничего у него не получилось - для тех, кому "деньги плочены" Ливчак "никто".

Ну, можно попытаться собрать предложения форумчан. Наверняка они будут полезными. Но охватывать надо не только канализацию, а всё. Например исключить излишнюю наукообразность по многим вопросам, пропихнутую кем-то в СП 2016 года. Дополнить данные по расчету расходов с учетом современных условий.

Ну, давайте попытаемся. Но делать это надо не в виде отдельных пунктов, а на полном тексте проекта СП в режиме совместного редактирования. Чтоб "дурь каждого всем была видна".

[Dmitry_vk]

Уважаемый Dmitry_vk!
Боюсь, что не понял Вашего вопроса касательно требований к напорным и безнапорным системам.

Уважаемый Сергей, совсем не поняли. Есть система и нет требований к ней.

Для Вас КАНАЛИЗОВАНИЕ КУХОНЬ ЗАПРЕЩЕНО!

А здесь согласен с последующими ораторами

Странный сарказм.

Смысл агрессивного ответа?

В табл.17, п.5 ГОСТ 21.205-2016 эта система имеет четкое название - трубопровод конденсата (конденсатопровод) Т8 и не относится к канализации. Все виды канализации указаны в п. 4,3 и табл.16.

Конденсатопровод Т8, мягко говоря, имеет совсем другое назначение и температуру. Он для конденсата пара.
Конденсат от кондиционера нервно курит в сторонке.

[alexandrpjatkov]

Уважаемый Сергей Михайлович! Пока не читал данный CП но сразу хотел бы задать вопрос относительно того, каким образом предполагается его действие (обязательность его выполнения) и как вообще быть с тем что в данный момент в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" входят не документы полностью а лишь их отдельные пункты. В результате получаются огромные пробелы и прорехи. Например в данный перечень не входят пункты с гидравлическим расчетом водопровода и определением расчетных расходов (а их имеется как минимум 2-СНиП 2.04.01-85* (и достаточно близкий СП от 2016 года) и СП от 2012 года)?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.8.2018, 17:14

[Якушин Сергей Ми...]

Уважаемый Dmitriy_vk!

Ещё раз - к какой системе нет требований, к конденсатопроводу?

Сарказм заключается в следующем, если невозможно канализовать кухни, а в Стандарте эти кухни упомянуты "под потолком, в стенах и полу", а также в следующем абзаце "под потолком" - это опечатка или происки "врагов государства"! Считаю, что можно и нужно обсуждать как канализовать "кухни": запретить прокладку "под потолком, в стенах и полу" или только "под потолком"!

Было предложено запретить прокладывать трубопроводы под потолком кухонь, так как это прежде всего наша с Вами безопасность! Прокладывать стояки на кухнях можно только скрыто (в штробах, каналах, коробах, сантехнических шахтах и т.п.), а также стенах и полах, но тогда это помещение должно бить гидроизолировано (трубопровод в полу должен быть расположен над гидроизоляцией, дабы канализационные стоки не могли попасть в кухню (на потолок) ниже расположенного помещения).



Уважаемый Alexandrpjatkov!

Федеральным законом № 184-ФЗ "О техническом регулировании" от 27.12.2002
устанавливается перечень новых нормативных документов, а именно:

Технический регламент - документ, который принят международным договором Российской
Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством
Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской
Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской
Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или
постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом
федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и
устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам
технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к
продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства,
монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

Свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила
и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства,
строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и
утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях
соблюдения требований технических регламентов;

Cтандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования
устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики
процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа,
наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ
или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований
(испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии,
символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения.

СП - документ добровольного применения, но так как часть положений напрямую связана с безопасностью людей, эта часть документа Постановлением Правительства переводится в обязательную.
Хотя я считаю, что все положения СП должны быть обязательными...

[ИОВ]

Федеральным законом № 184-ФЗ "О техническом регулировании" от 27.12.2002
устанавливается перечень новых нормативных документов, а именно:

Поправка - ст. 13 № 184-ФЗ, которую, Вы, похоже, цитируете, утратила силу с 01.07.2016
Сейчас перечень документов по стандартизации см. в ст. 14 № 162-ФЗ "О стандартизации в РФ". Суть мало изменилась.

[Dmitry_vk]

Ещё раз - к какой системе нет требований, к конденсатопроводу?

Нет требований к отводу конденсата, что до разрыва струи, что после.
Слова конденсатопровод и дренаж, повторюсь, ассоциируются в первую очередь к системам отвода конденсата пара и водопонижению. Хотя есть еще газовый конденсат, со своими требованиями. И я бы не стал на законодательном уровне путать теплое с мягким.
Нужно ввести понятие системы отвода конденсата от кондиционеров, до разрыва струи и после, сформулировать требования к ним. В конце концов определить необходимость организованного отвода, а не на головы прохожих и отливы соседей.
С помпой кондиционер, без помпы, допустимые скорости, наполнения, уклоны, величина гидрозатвора, где можно прокладывать где нельзя, требования к прокладке - это до разрыва струи.
После разрыва струи ведь тоже не требуется в стоках ничего транспортировать, может совсем другие требования нужны по наполнению/скорости/уклону. Опять же где можно прокладывать и как, а где нельзя. С чем можно объединять, а с чем нельзя.
Сейчас существует вакуум на эту тему.
Вот системы отвода стоков после пожаротушения придумали, хотя АПТ существует много лет и без этих систем жили вполне себе. Лоббирование чьих-то интересов?
А массовое кондиционирование началось сравнительно недавно, нужно в нормотворчестве как-то реагировать, пора уже.

Сарказм заключается в следующем

Вам решать, но когда человек задает вполне резонный вопрос со ссылкой на нормы, стоит ответить, сарказм здесь не уместен.

Считаю, что можно и нужно обсуждать как канализовать "кухни": запретить прокладку "под потолком, в стенах и полу" или только "под потолком"!

Здесь все так считают, что есть бардак, а нужен порядок.

Было предложено запретить прокладывать трубопроводы под потолком кухонь, так как это прежде всего наша с Вами безопасность! Прокладывать стояки на кухнях можно только скрыто (в штробах, каналах, коробах, сантехнических шахтах и т.п.), а также стенах и полах,

Где упомянут запрет открытой прокладки?
А также меня интересует, с вашей точки зрения, в станах и по стенам - это одно и то же? В СП по стенам вообще не оговариваается никак.

а также стенах и полах, но тогда это помещение должно бить гидроизолировано (трубопровод в полу должен быть расположен над гидроизоляцией, дабы канализационные стоки не могли попасть в кухню (на потолок) ниже расположенного помещения).

Предложение о гидроизоляции, только если в полу или для всех упомянутых вариантов?

[alexandrpjatkov]

Нужно ввести понятие системы отвода конденсата от кондиционеров,

Не только от кондиционеров. От любого оборудование где конденсат (и не только) образуется-например от холодильников в тех же торговых залах, или вышеупомянутая водоподготовка...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 8.8.2018, 14:36

[Aerl]

Где упомянут запрет открытой прокладки?
А также меня интересует, с вашей точки зрения, в станах и по стенам - это одно и то же? В СП по стенам вообще не оговариваается никак.

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей
не допускается:

Впрочем это как то все по-разному трактуют))) вот и понимай как хочешь

вообще обратил внимание, по СНиП, СП 30, СТО так же полностью запрещена (открыто и скрыто под потолком в стенах и в полу) прокладка канализации в лечебных кабинетах, но там же тоже часто устанавливаются раковины, аналогична ситуация и с учебными аудиториями. Вполне вероятно предположить что запрет идет именно на транзитную канализацию не на канализацию от собственных приемников сточных вод, при этом хочу обратить внимание СНиП халтурным особенно не назовешь.

Сообщение отредактировал Aerl - 8.8.2018, 20:46

[Dmitry_vk]

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей
не допускается

Здесь речь как об открытой, так и о скрытой.
Сергей говорил именно о запрете открытой прокладки.

[Якушин Сергей Ми...]

Уважаемый ИОВ! Признателен за поправку:
"Поправка - ст. 13 № 184-ФЗ, которую, Вы, похоже, цитируете, утратила силу с 01.07.2016
Сейчас перечень документов по стандартизации см. в ст. 14 № 162-ФЗ "О стандартизации в РФ". Суть мало изменилась."
Текст брал из своей статьи - 2012 года...
Дополнение для уважаемого Alexandrpjatkov, когда получили письмо Минстроя о применении СП 30...2016 обратились с вопросом в Московскую Государственную Экспертизу. Юридический отдел ответил следующее по рангу применяемых документов: 1. Требования технических регламентов (Федеральные законы), 2. Пункты СП, указанные в Постановлении Правительства № 1521, далее Пункты СП 30...2016 (не противоречащие пунктам СП из ПП №1521). Таким образом, если в СП 30...2012 нет методики определения расчетных расходов, то Вы можете применять методику из СП 30...2016 или Стандарта "СантехНИИпроекта" (очень трудно доказать первенство добровольности применения СП 30...2016 или Стандарта).

Уважаемые коллеги!
Давайте перестанем заявлять о каком-либо "лоббировании" или " дабы дурь каждого" и прочее. Да, я лоббирую "свои интересы", мне нужен документ, который позволит проектировать системы канализации, работоспособные всегда и везде! Касательно "прописать конкретно" - здесь палка о двух концах, чем более конкретно что-то прописано, тем меньше творчества. Например по почте получил предложение:
" Статья понравилась, но хотелось бы чтобы добавили про водоснабжение и в канализации п 8.3.10 есть пункты с разным смыслом про одно и тоже, по водостокам ничего не написано п. 8.7.13 материалы стальных труб нужно написать либо из оцинкованных труб либо из нержавеющих стальных труб. " Ответ: Касательно 8.7.13 СП 30...2016: "Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей."
Написано таким образом, чтобы не ограничивать применение различных видов труб (например, чугунные трубы типа SML имеют внутреннее покрытие эпоксидным составом, отечественные - ЦПС). Может завтра найдут дешевый способ покрытия стальных труб полимерной пленкой - в данной редакции эти трубы можно применять, а в редакции "Оцинкованные трубы" - трубы с полимерным покрытием - применять нельзя!
Трубы из нержавеющей стали... Добромыслов А.Я. говорил: "Мы должны ориентироваться на массовое бюджетное строительство". Можно ли применять нержавеющие трубы? Конечно можно, но цена... "

Далее, по поводу гидроизоляции... Я считаю, что все "сырые" помещения должны быть гидроизолированы!

Касательно кондиционеров, сплит-систем и прочая... Требования к отводу конденсата (расходу и диаметру трубопровода) указываются в паспорте на конкретное оборудование. Эти данные можно получить у технологов или специалистов ОВ. Например, в Австрии пишут, что минимальный диаметр трубки от кондиционера не может быть меньше 18 мм (вода не сходит из-за поверхностного натяжения). Далее разрыв струи и подключение к бытовой канализации (я уже писал, что любое устройство для приёма стоков имеет паспортные данные по пропускной способности, и эта способность должны быть не меньше принимаемого расхода)... Следовательно у Вас есть все требования для канализования стоков от оборудования перечисленного и не перечисленного в 8.2.10 СП 30...2012! Еще один пример, п. 8.6.6. СП 30...2012 для внутренних водостоков (условно чистые воды): " подвесные линии можно прокладывать с уклоном 0,005, для подпольных в соответствии с требованиями раздела 8.3!" Всё для Вас расписано...

Следующий момент, профессионализм проектировщика... Хотим мы или не хотим, на нам придётся повышать свои знания смежных специальностей на стыковых вопросах. Например, при выборе диаметра канализационного стояка высотных зданий мы должны не только определить максимальный расчетный расход и сравнить его с табличным значением, мы должны определить величину разрежения в стояке, которая является суммой разряжения от двигающейся вниз сточной жидкости + потери напора при движении воздуха по канализационному стояку (воздуховоду), высота которых превышает сто метров... Надо сказать, что эти величины одного порядка (кому интересно в технической библиотеке НП "АВОК" есть книга "Инженерное оборудование высотных зданий").

Тоже самое касается и требований пожарной безопасности...

[speleos]

Следующий момент, профессионализм проектировщика... Хотим мы или не хотим, на нам придётся повышать свои знания смежных специальностей на стыковых вопросах. Например, при выборе диаметра канализационного стояка высотных зданий мы должны не только определить максимальный расчетный расход и сравнить его с табличным значением, мы должны определить величину разрежения в стояке, которая является суммой разряжения от двигающейся вниз сточной жидкости + потери напора при движении воздуха по канализационному стояку (воздуховоду), высота которых превышает сто метров... Надо сказать, что эти величины одного порядка (кому интересно в технической библиотеке НП "АВОК" есть книга "Инженерное оборудование высотных зданий").

Добрый день! Этот момент меня и беспокоит.

Разряжение невентелируемого стояка уже в целом описан.

А будет ли методика расчета избыточного давления, которое образуется перед отступом?
Сейчас частенько возникают ситуации, когда архитекторы 1й этаж отдают под общественные помещения, и приходится делать отступы, дабы избежать "запретных помещений". В итоге в зону риска попадают санузлы этажом выше.

[alexandrpjatkov]

Да, я лоббирую "свои интересы", мне нужен докумен...

В данный момент на внутренние системы водопровода и канализации действуют как минимум два равнозначных и равносильных (почти) документа- СП 30.13330.2012 и СП 30.13330.2016 (это не считая СТО). Предполагается ли что новый СП заменит эти самые два СП? А если нет, то как в отсутствие обязательных нормативных документов выбрать-какой из трех документов использовать в проектах, как более корректный (правильный, точный, отвечающий современным реалиям и т.п.)? Куды бедному проектировщику (и не только) податься?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.8.2018, 10:23

[Якушин Сергей Ми...]

Уважаемый alexandrpjatkov!

Вы не совсем верно поняли или не совсем правильно сформулировали свою мысль. Поясню ещё раз, если Вы посмотрите ПП № 1521, то практически весь раздел 8 СП 30...2012 (исключение - внутренние водостоки) - является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к применению. Я написал следующее, так как в СП 30...2012 нет методики определения расчетных расходов, то можно взять её из СП 30...2016 или Стандарта "СантехНИИпроекта". На сегодняшний день равнозначны именно СП 30...2016 и Стандарт, а положения СП 30...2012 - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (наравне с Техническими регламентами)!


Уважаемый speleos!

Честно говоря, я не знаю ответ на этот вопрос - считает ли кто-то избыточное давление в нижней части стояка... Европейцы предлагают на загруженных стояках два нижних этажа присоединять к "своему" стояку (в верхней части стояк-2 соединяется с основным стояком, а нижняя часть присоединяется к лежаку), Англичане (фирма Studor) придумали устройство PAPA, которое присоединяется к стояку в нижней точке и быстро всасывает "избыток" воздуха, снижая давление, а потом медленно отдаёт этот воздух обратно в стояк...
Когда эту тему мы обсуждали с Добромысловым А.Я., то пришли к мнению, что самым простым (и дешевым) способом уменьшить избыточное давление - это увеличить плавность нижнего гиба стояка 3х30⁰, 4х22⁰, 5х17⁰ (я об этом уже писал выше)...

[cpt]

Вопрос сугубо теоретический. Видел картинки когда параллельно основному стояку прокладывался дополнительный вентиляционный (иногда даже меньшего диаметра)подключающийся к основному в нескольких точка и обеспечивающих перетекание сжатого стоками воздуха обратно тем самым уменьшая разряжение и за стоками и уменьшая давление перед ними. Не проще ли для высотных зданий добавить правило по устройству таких перемычек высотой в два этажа через несколько этажей по аналогии с ревизиями например?

[speleos]

Вопрос сугубо теоретический. Видел картинки когда параллельно основному стояку прокладывался дополнительный вентиляционный (иногда даже меньшего диаметра)подключающийся к основному в нескольких точка и обеспечивающих перетекание сжатого стоками воздуха обратно тем самым уменьшая разряжение и за стоками и уменьшая давление перед ними. Не проще ли для высотных зданий добавить правило по устройству таких перемычек высотой в два этажа через несколько этажей по аналогии с ревизиями например?

ну не сказал бы что теоретический, особенно когда на этаже над отступами вонять начинает
а архитекторы с конструкторами ставят такие рамки, что и два полуотвода уже за счастье.

Я для себя ввел такой ход действий для успокоения (но за правильность не ручаюсь):

а) по СП 40-102-2000 формула (17) нахожу Qв. перевожу его в скорость, но опять же площадь сечения воздушного стержня внутри стояка беру "наобум" в половину диаметра стояка.
б) Скорость подставляю в ф-лу F=p*S*V2 (плотность*площадь*квадрат скорости), получаю силу давления на определенной площади.
в) Сравниваю полученный результат с высотой гидрозатвора в санузлах. Если например у меня вышло 450 Па, то я буду делать сифон со столбом воды не менее 50мм.

Но вот это сугубо мои личные упражнения с целой кучей предположений, и к делу это не пришьешь.

[Dmitry_vk]

Ответ: Касательно 8.7.13 СП 30...2016: "Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей."
Написано таким образом, чтобы не ограничивать применение различных видов труб (например, чугунные трубы типа SML имеют внутреннее покрытие эпоксидным составом, отечественные - ЦПС).

Сергей, не понял связи стальных труб с чугунными. К чугунным требований по покрытию нет.

Далее, по поводу гидроизоляции... Я считаю, что все "сырые" помещения должны быть гидроизолированы!

Сырые - все, где присутствуют трубы?
Логика есть, но тогда и порог на кухню нужно предусмотреть, иначе сырость может перейти в сухое помещение без гидроизоляции.

Касательно кондиционеров, сплит-систем и прочая... Требования к отводу конденсата (расходу и диаметру трубопровода) указываются в паспорте на конкретное оборудование. Эти данные можно получить у технологов или специалистов ОВ. Например, в Австрии пишут, что минимальный диаметр трубки от кондиционера не может быть меньше 18 мм (вода не сходит из-за поверхностного натяжения). Далее разрыв струи и подключение к бытовой канализации (я уже писал, что любое устройство для приёма стоков имеет паспортные данные по пропускной способности, и эта способность должны быть не меньше принимаемого расхода)... Следовательно у Вас есть все требования для канализования стоков от оборудования перечисленного и не перечисленного в 8.2.10 СП 30...2012! Еще один пример, п. 8.6.6. СП 30...2012 для внутренних водостоков (условно чистые воды): " подвесные линии можно прокладывать с уклоном 0,005, для подпольных в соответствии с требованиями раздела 8.3!" Всё для Вас расписано..

Сергей, спасибо за информацию.
Как вы написали, процесс творческий, и приходится выдумывать всякие "применительно".
Другое дело, что все ваши доводы могут разбиться о любое бестолковое, но вполне законное требование прямо противоположного пункта СП, который не менее "применим" для вашего случая с точки зрения экспертизы.
Я вижу вакуум на эту тему, вы - к сожалению, нет. На этом предлагаю тему конденсата закрыть.

[Якушин Сергей Ми...]

Уважаемый spt!

Вы пишете о двухтрубной системе канализации. Для Вас будет интересен документ в приложении, а именно пп 6.2.3.1.7, 6.2.3.1.8 и потери напора на местные сопротивления (на отводах) - п 6.2.3.1.2

Уважаемый Dmitry_vk!

Чугунные трубы (типа SML и отечественные) имеют внутреннее покрытие для уменьшения шероховатости (Δ = 0,025 мм), а при эксплуатации внутренний слой истирается и шероховатость растёт (в особенности у отечественных) и может достигать Δ = 0,45 мм!

Да, действительно "все мои доводы могут разбиться о любое бестолковое, но вполне законное требование прямо противоположного пункта СП", по этому и затеяна вся эта котовасия!!!

Прикрепленные файлы

 11_15.pdf ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[alexandrpjatkov]

...то практически весь раздел 8 СП 30...2012 (исключение - внутренние водостоки)...

Сергей Михайлович, так в том и дело, что п 8 СП это-канализация, а я-проектирую системы не только водоотведения но и системы водоснабжения. А соответственно и другие пункты мне вообще то тоже далеко не лишние. И как бы не хотелось разночтений и разногласий, когда тот же эксперт будет требовать расчеты по СП от 2012 года, а я выполню расчеты по СП от 2016 года. Случалось уже подобное (только вместо СП от 2016 года был СНиП 2.04.01-85*). Отписался от эксперта с этим его требованием далеко не с первого раза. Не хотелось бы повторения ситуации.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.8.2018, 12:29

[Якушин Сергей Ми...]

Уважаемые коллеги!

Сегодня в Яндексе - подтверждение необходимости расчётных уклонов на выпуске...

"Коммунальщики Самары рассказали, что ни в коем случае нельзя смывать в унитаз
20 августа 2018
В конце лета канализация перестает справляться с органическими отходами в виде очистков и косточек овощей и фруктов.
Коммунальщики СКС знают, почему в конце лета в Самаре случается больше канализационных заторов. По их словам, это - следствие домовитости жителей города, которые делают запасы консервов на зиму. В канализацию смываются очистки овощей и фруктов, а также косточки. Этого делать ни в коем случае нельзя. В противном случае с последствиями придется столкнуться всем.
На выходе из дома или в ближайшем колодце вся эта органика создает затор, система выходит из строя - и начинаются изливы канализационных стоков.
Специалисты "РКС-Самара" призывают жителей города не выбрасывать продуктовые и иные нерастворимые отходы в канализацию, делая себя и других заложниками коммунальных проблем."

[alexandrpjatkov]

Сергей Михайллович, здравствуйте!
В СП 30.13330.2016 есть пункт:
8.6.4 Не допускается установка внутри зданий отстойников, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей

В том или ином виде он встречается и в более ранних документах.
Тем не менее периодически приходится сталкиваться с тем. что те же технологи ставят под мойки и прочее оборудование жироуловители, или даже дают задание на установку этих самых жироуловителей в разделе ВК. Несколько раз даже упоминали нормативный документ (правда забыл уже какой-давно было) допускающий установку этих самх жироуловителей под мойку. Не стоит ли как то увязать этот пункт с нормативкой ТХ? И можно ли как то его конкретизировать (имеется ввиду-перечислить конкретно-какое оборудование нельзя). Просто иной раз можно запариться объяснять тому же заказчику, что жироуловитель есть тот же самый отстойник и внутри здания его ставить нельзя. Ну вот не хочет заказчик ставить жироуловитель по каким либо причинам (не хочет раскапывать выпуск реконструируемого здания, или просто снаружи здания конкретный дефицит площади для сетей) и хоть заобьясняйся, что нельзя так.

[Дружок]

Проект Изменения №1 к СП 30.13330.2016 разработан НИИСФ РААСН согласно приказу Минстроя России от 25 декабря 2017 года №1712/пр.
В настоящее время он передан на экспертизу в ТК465 "Строительство", которое действует на базе ФАУ ФЦС.
Изменение №1 прошло стадию публичного обсужения, было получено 54 замечания, из которых 28 принято. Внесены изменения в пункты: 1.4; 3.1.17; 3.2; 4.7; 5.3.1; 5.3.3.3; 5.4.1; 7.1.13; 7.3.12; 7.3.2; 7.3.21; 8.1.1; 8.3.1; 8.7.4; 8.7.13; Приложения В, Д и Е; табл.1.

После получения положительного заключения экспертизы ТК 465 на проект Изменения №1 СП 30.13330.2016 ФАУ ФЦС должно передать этот проект в Минстрой России на утверждение.
Такой официальный порядок.

Насколько учтены все ваши предложения сказать трудно, т.к. надо иметь сам текст этого проекта.
Остается только обратится к экпертам ТК 465, чтобы они обратили внимание на ваши замечания независимо от того, что публичное обсуждение уже закрыто.

[toxan]

Отказаться от использования таблиц для определения коэф. АЛЬФА.
Перейти к формулам.
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2296

Сообщение отредактировал toxan - 27.9.2018, 11:25

[zrr333]

Предлагаю рассмотреть возможность включения в новый СП методики для гидравлического расчета трубопроводов систем холодного и горячего водоснабжения, из книги Отставнова А.А. "Водоснабжение и водоотведение общественных зданий".
Книга на АВОКе:
http://www.abokbook.ru/book/366/

Прикрепленные файлы

 152_PDFsam_1_PDFsam__________________________________________________.pdf ( 213,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[ВКшник]

Отказаться от использования таблиц для определения коэф. АЛЬФА.
Перейти к формулам.
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2296

Если определять по формулам из статьи то альфа отличается от значений определенных по таблицам СНип или СП.

[Лариса Злотник]

Если определять по формулам из статьи то альфа отличается от значений определенных по таблицам СНип или СП.

Там формулы только одного автора. А эти формулы уже многие навыводили, в том числе с результатами практически совпадающими с таблицами. Надо просто выбрать наиболее точные и избавиться, наконец, от этих архаичных таблиц.

Любая формула аппроксимирует табличные данные с некоторой точностью. Вот эту точность и можно было бы узаконить в СП.

[ВКшник]

Там формулы только одного автора. А эти формулы уже многие навыводили, в том числе с результатами практически совпадающими с таблицами. Надо просто выбрать наиболее точные и избавиться, наконец, от этих архаичных таблиц.

Любая формула аппроксимирует табличные данные с некоторой точностью. Вот эту точность и можно было бы узаконить в СП.

А чем таблицы плохи то!? Сделал себе в EXCEL интерполяцию и все. Я сами таблицы уже давно не открываю все в EXCEL забил и прога сама выдает альфу.

Вот можете на скриншоте посмотреть.

Сообщение отредактировал ВКшник - 14.1.2019, 13:19

[Лариса Злотник]

А чем таблицы плохи то!? Сделал себе в EXCEL интерполяцию и все. Я сами таблицы уже давно не открываю все в EXCEL забил и прога сама выдает альфу.

Вот можете на скриншоте посмотреть.

EXCEL - это частный случай. Гораздо лучше иметь единую формулу (может быть две или три для разных диапазонов) и применять их в любых программах. В том числе и в Excel.

[Aerl]

Там формулы только одного автора. А эти формулы уже многие навыводили, в том числе с результатами практически совпадающими с таблицами. Надо просто выбрать наиболее точные и избавиться, наконец, от этих архаичных таблиц.

В пособии к СНИП 2.04.01 была формула определения альфа согласно законам распределения по терверу. См тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=109806

Сообщение отредактировал Aerl - 14.1.2019, 17:48