Knx + Сигнализация, Приходилось ли кому нибудь делать интеграцию? |
|
|
|
17.6.2012, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 15.6.2011
Пользователь №: 111922
|
Добрый день,
вневедомственная охрана местного УВД устанавливает сигнализацию "Стрелец". Не доводилось ли кому нибудь интегрировать KNX с сигнализациями вообще и с этой в частности? Очень не хочется дублировать датчики движение - ставить и KNX, и от сигнализации и хотелось бы использовать датчики сигнализации. Никому не приходилось иметь с этим дело?
|
|
|
|
|
17.6.2012, 19:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 21.7.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 65600
|
всеми силами был бы против такого решения. 1. Датчик движения в КНХ - он же может быть и датчиком освещенности. Соответственно освещение можно регулировать или вкл/выкл с помощью него, в зависимости от уровня освещенности. 2. У датчика движения в КНХ регулируемые задержки на вкл/выкл освещения, циклические посылки и тп. 3. Есть программный канал для управления климатом. 4. Он изначально предназначен для интеграции в КНХ. ИМХО: на уровне ОПС сервера Вам не получиться завязать эти системы. Нужно городить шлюзование и контроллер который бы реализовывал необходимый функционал. У АББшного датчика в http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/En..._9AAC132182.htm была возможность в старой версии настроить посылки по присутствию. Но они писали в мануале, что это не для охранки.
|
|
|
|
|
19.6.2012, 0:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 15.6.2011
Пользователь №: 111922
|
Ну а если предположить, что ничего кроме обнаружения движения, и то не везде, мне не нужно? :-)
Может быть у кого нибудь есть опыт обратной интеграции - чтобы использовать датчики движения KNX в качестве источника тревоги для сигнализации УВД?
|
|
|
|
|
21.6.2012, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 22.2.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 15881
|
Датчики движения KNX не сертифицированы как охранные извещатели, ни одна вменяемая структура, которая несет материальную ответственность на просторах СНГ не возьмется охранять такой объект (я несколько лет своей трудовой деятельности посвятил работе в частном охранном агентстве с пультовой охраной, поэтому немного "в теме"). Теоретически, чисто теоретически, если Вы договоритесь с инспектором, который будет принимать Ваш объект на охрану, можно сделать интеграцию. Я вижу 2 пути: 1. Обычные охранные датчики от охранной сигнализации завести в KNX. Идея неплоха: датчики дешовые (от 10 долларов) и достаточно чувствительные. Схем подключения вижу несколько: а) интеграция на уровне датчиков (практически 100% совместимо, но немного стремно в наладке и стабильности работы) - смотрите прилепленный рисунок. Можно немного усложнить схему используя разделительное реле на 2 независимых группы контактов. б) интеграция на уровне выходов - повторителей зон. Некоторые серьезные ППК (прибор приемо-контрольный) имеют выходы, работу которых можно программировать. Так вот если их запрограмировать как повторитель статуса зон - то мы получим то, что нам нужно, дальше эти выходы заводим на модуль бинарных входов. 2. Датчики движения KNX интегрируем в систему ОПС (охранно-пожарной сигнализации). Схема идентична 1б, сигнал от датчтика заводится помимо стандартной логики еще на бинарный (релейный) выход, который в свою очередь подключается к ППК как обычный охранный датчик. На месте охранной конторы я бы Вас послал за такую идею Есть еще один вариант, уж очень экзотический, но упомянуть стоит. Некоторые ППК ОПС имеют платы интеграции в открытые протоколы, например Satel имеет плату интеграции в KNX (http://www.satel.pl/ru/produktid/705).
Прикрепленные файлы
pic.JPG ( 496,48 килобайт )
Кол-во скачиваний: 132
|
|
|
|
|
21.6.2012, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 15.6.2011
Пользователь №: 111922
|
Вот спасибо! Меня как раз интересует "еще один вариант" :-) А этот Сател сертифицирован в России? Буду узнавать в УВД ставят ли они такие...
|
|
|
|
|
25.6.2012, 20:41
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 77
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 125056
|
Есть возможность использовать EVIKA Multiport, можно завести до 8 охранных датчиков через сухой контакт. А Multiport уже будет посылать KNX телеграммы. Достаточно дешевый вариант. Если использовать KNX датчики посмотрите на Theben PresenceLight 180/360KNX. У них есть специальный режим охраны, который гарантирует что не будет ложных срабатываний. Правда цена одного такого датчика будет больше чем 8 охранных плюс Multiport
|
|
|
|
|
26.6.2012, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Цитата Меня как раз интересует "еще один вариант" :-) У "Болида" есть шлюз в Modbus-RTU. Интеграцию на уровне KNX проведете через Beckhoff или Wago. Satel в России продает бля**кая конторка Армо-Системы с неуемным коэффициентом жадности. Проще им напрямую написать или где-нибудь в Европе купить с пересылкой сюда. Я так делал с продукцией CoolAutomation, когда увидел российский ценник. Покупал кстати транзитом через Польшу
Сообщение отредактировал Abysmo - 26.6.2012, 11:22
|
|
|
|
|
26.6.2012, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 22.2.2008
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 15881
|
Цитата(Arrow @ 25.6.2012, 20:41) Есть возможность использовать EVIKA Multiport, можно завести до 8 охранных датчиков через сухой контакт. А Multiport уже будет посылать KNX телеграммы. Достаточно дешевый вариант. Если использовать KNX датчики посмотрите на Theben PresenceLight 180/360KNX. У них есть специальный режим охраны, который гарантирует что не будет ложных срабатываний. Правда цена одного такого датчика будет больше чем 8 охранных плюс Multiport А как это все соотносится с изначальным вопросом про вневедомственную охрану? При возникновении задачи пультовой охраны путь есть один - снятие сигналов с профессиональных ППК ОПС для использования их в системе автоматики. Также тихонько шепотом, чтоб никто не услышал, мы скажем о том, что такое решение выйдет на порядок дешевле чем строить охранную систему на том же KNX.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Цитата такое решение выйдет на порядок дешевле чем строить охранную систему на том же KNX Ну как Вам сказать. Если датчики движения от Gira и т.п. гейевропейцев, то да... Но повернув свой взгляд в сторону поднебесной, конкретнее в сторону HDL-M/HS05.1 Motion sensor видим ценник 63$ X-Works Guangzhou China. Документация во вложении. И это не только датчик движения...
HDL_EIB_Sensor_Manual_v1.13_.pdf ( 1,75 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 130
Сообщение отредактировал Abysmo - 26.6.2012, 11:28
|
|
|
|
|
1.5.2013, 17:54
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 1.5.2013
Пользователь №: 191369
|
Цитата(Kaveckiy @ 26.6.2012, 11:18) А как это все соотносится с изначальным вопросом про вневедомственную охрану?
При возникновении задачи пультовой охраны путь есть один - снятие сигналов с профессиональных ППК ОПС для использования их в системе автоматики. Также тихонько шепотом, чтоб никто не услышал, мы скажем о том, что такое решение выйдет на порядок дешевле чем строить охранную систему на том же KNX. можно пойти двумя путями1- использовать 2 контакт (NO) ИК датчика или группы датчиков(LS-100PI от DSC по цене 8 у.е.) для получения сигнала на входе контролера KNX (NC идет на приемноконтрольный прибор охранной сигнализации). 2- получение сигнала о состоянии шлейфа сигнализации с програмируемого выхода охранной сигнализации , эту возможность дают многоие современные приборы (более дорогой, но не более эффективный способ).
|
|
|
|
|
3.3.2014, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455
|
Цитата(belovictor @ 21.6.2012, 22:13) Вот спасибо! Меня как раз интересует "еще один вариант" :-) А этот Сател сертифицирован в России? Буду узнавать в УВД ставят ли они такие... Добрый день. Как решили задачу? На каком оборудовании? Удалось поставить на охрану во вневедомственную?
|
|
|
|
|
4.3.2014, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 14.11.2012
Пользователь №: 170376
|
В чем проблема, господа? Сейчас в KNX легко интегрируются Болид, Парадокс и Сател. Все эти системы принимаются охранными организациями. Обращаем внимание на польские шлюзы Tokka.
Поправочка, Болид чуть чуть сложнее остальных (:
|
|
|
|
|
4.3.2014, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 15.7.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 156657
|
Цитата(AlexUnder @ 4.3.2014, 9:49) Поправочка, Болид чуть чуть сложнее остальных (: У болида сейчас появился шлюз на модбас.
|
|
|
|
|
5.3.2014, 8:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455
|
Цитата(AlexUnder @ 4.3.2014, 9:49) В чем проблема, господа? Сейчас в KNX легко интегрируются Болид, Парадокс и Сател. Все эти системы принимаются охранными организациями. Обращаем внимание на польские шлюзы Tokka.
Поправочка, Болид чуть чуть сложнее остальных (: Шлюз к Парадокс получается дешевле чем к Сател. Подскажите у Satel из KNX можно принимать все алармы из охранной системы и ставить систему на охрану и снимать?
Сообщение отредактировал Д.Митрий - 5.3.2014, 8:54
|
|
|
|
|
5.3.2014, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 14.11.2012
Пользователь №: 170376
|
Поставить систему на охрану и снять через шлюз в парадокс нельзя, только принимать состояния датчиков, почему не сделали - предполагаю что дело в самой концепции системы KNX (посылка телеграмм конечна при отсутствии подтверждения). Сател не использовал, но насколько я понимаю там можно дергать 64 адреса исполнительных модулей и около 30 сенсоров смотреть. Цитата(belyakov @ 4.3.2014, 10:30) У болида сейчас появился шлюз на модбас. Но вот поэтому немного посложнее. Так то он уже давно появился.
|
|
|
|
|
8.3.2014, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 15.6.2011
Пользователь №: 111922
|
C Tokka и другими шлюзами в Paradox нужно быть осторожнее - у Paradox есть такая серия, Magellan, которую очень любят в УВД и Гольфстриме, так вот к ней не бывает модуля PRT3, через который все обычно с другими сериями Paradox интегрируются. У меня в результате оказался как раз таки Magellan. Удалось добыть описание его serial протокола и через шлюз TTL-Serial в IP прицепить его к openHAB на котором у меня всё в доме интегрировано.
|
|
|
|
|
26.8.2014, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122
|
Попробую поднять тему)имеется охранка satel и некий шлюз int-knx с шинным соединителем BTM UP 117/11 от siemens.....конкретной документации,как интегрировать всё это дело в knx нет...на собственно устройство BTM сказано,что не требует апликационной программы. В проге для охранки необходимо указать трёхзначный адрес(прикладываю файл),но ведь в шине KNX у меня ж не будет никакого соответсвующего устройства,есть только линейный соединитель для своих нужд))....как же мне получать телеграммы от этого шинного модуля?
|
|
|
|
|
26.8.2014, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 25.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5708
|
Не ответ, но подсказки - Для задания виртуального физического устройства (не вдаваясь в подробности, зачем это нужно) - погуглите по knx-сайтам dummy И не поленитесь почитать и понять вот это (цитирую самого себя, но, думаю, писалось не зря...) - http://www.eib-info.kiev.ua/index.php?opti...&Itemid=141
|
|
|
|
|
26.8.2014, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122
|
спасибо и на этом) large dummy application 900201 вставил в проект и задал адрес устройста INT-KNX (напоминает BAOS)....надеюсь будет работать
|
|
|
|
|
27.8.2014, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 25.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5708
|
все же поленились...
|
|
|
|
|
27.8.2014, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122
|
Нет,прочел,только там же про существующие устройства в шине идет речь
|
|
|
|
|
27.8.2014, 18:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122
|
ничего не вышло(
|
|
|
|
|
28.8.2014, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 109157
|
Цитата(4ertjaga_88 @ 27.8.2014, 19:58) ничего не вышло( Что-то я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь сделать. Но в теории Вы должны в сети EBI , используя ETS создать групповой адрес, куда будут падать телеграммы , например от датчиков движения. Далее в INT/KNX вы указываете этот адрес. После чего в DloadX присваиваете этой зоне какой ли-бы выход, который активируется при получении телеграммы из EIB. Я это так себе представляю.
Сообщение отредактировал Сергей83 - 28.8.2014, 16:48
|
|
|
|
|
28.8.2014, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122
|
групповой адрес в ets я создал(например для объёмника..допустим 7/0/0/...в DloadX я сделал то,что вы сказали...присвоил выход и прописаль групповой адрес датчику...я так и непонял,что делать с физическим адресом INT/KNX ,который я должен ему присвоить и соответсвенно как то сделать то же самое в ETS,но какоое устройство я должен с таким же физ.адресом добавить?
|
|
|
|
|
29.8.2014, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 109157
|
Физический адрес задайте любой свободный, но что бы он соответствовал линии в которой находятся ваши устройства. В ETS с этим физическим адресом ничего делать не надо. И в DloadX назначьте зону, которая будет нарушена при получении телеграммы из гр. адреса. Потом в выходах назначьте выход, который будет активирован при нарушении вашей зоны. Тип шлейфа в зонах какой у вас?
INT.png ( 203,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 56
|
|
|
|
|
29.8.2014, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122
|
у меня беспроводные датчики....тип шлейфа для них не важен,как мне сказали в тех поддержке..
|
|
|
|
|
30.8.2014, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122
|
спасибо)вышло...осталось понять,возможно ли ,что бы телеграммы приходили только когда ставить на синализацию,а то они постоянно кидают) и наверно надо какую то историю событий как то создать,чтобы понимать потом куда проник нарушитель...это возможно?
|
|
|
|
|
1.9.2014, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 109157
|
В DloadX есть "Память событий". Можно так же поставить GuardX, но потребуется модуль ETHM для доступа по Ethernet.
|
|
|
|
|
11.3.2015, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100455
|
Цитата(4ertjaga_88 @ 30.8.2014, 21:16) спасибо)вышло...осталось понять,возможно ли ,что бы телеграммы приходили только когда ставить на синализацию,а то они постоянно кидают) и наверно надо какую то историю событий как то создать,чтобы понимать потом куда проник нарушитель...это возможно? Добрый день. Подскажите пож-та, сколько у вас охранных датчиков? Есть ограничения на количество датчиков которые можно вывести в KNX? Позволяет ли сател ставить и снимать с охраны из KNX? Возможен ли следующий сценарий: при постановке на охрану, встает сначала весь дом, а через 5 минут - входная дверь и въездные ворота? То что телеграммы постоянно идут - мне кажется это плюс, ибо можно использовать охранные датчики в системе управления климатом, когда система не на охране и в доме люди.
|
|
|
|
|
12.3.2015, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 4.9.2012
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 162122
|
датчиков штук 30....локигу в DLoad какую то можно делать,но проще через knx и результат кидать в шину,а сател уже подхватит
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|