Крепление воздуховодов, Нужна консультация Опции

[vadimk]

Может было уже.
Интересует правильность крепления изолированных воздуховодов.
Тяги и траверсы должны идти внутри изоляции или снаружи?
В нормативке и литературе встречается фраза- "Хомуты должны плотно охватывать металлические воздуховоды".
По производителям технической изоляции, например, Технониколь, Роквул показаны узлы с траверсами и тягами внутри изоляции.
По технониколю "При этом следует располагать маты таким образом, чтобы траверса и фланцевые соединения воздуховодов находились под плоскостью мата, а не в стыках".

[vadimk]

Может было уже.
Интересует правильность крепления изолированных воздуховодов.
Тяги и траверсы должны идти внутри изоляции или снаружи?
В нормативке и литературе встречается фраза- "Хомуты должны плотно охватывать металлические воздуховоды".
По производителям технической изоляции, например, Технониколь, Роквул показаны узлы с траверсами и тягами внутри изоляции.
По технониколю "При этом следует располагать маты таким образом, чтобы траверса и фланцевые соединения воздуховодов находились под плоскостью мата, а не в стыках".

[Woodcuter]

Помоему это глобальный головняк - крепеж тулить в изоляцию.
Технониколю - стоит хотя бы раз попасть на обьект - и попробовать это реализовать. Максимум что можно реализовать легкий нахлест - но смотреться это будет тоже не айс.
Тот же К-флекс - для данных раскладов имеет спецленту изолированную.
На крайний случай организовывают тонкую полоску и две линии обычной ленты.

И еще раз - как вы культурно РЕАЛЬНО - затулите крепеж в изоляцию - а главное зачем???????

[sormat]

если противопожарная вентиляция, то крепления изолируются и поэтому бывает делают крепления под изоляцией
если общеобменная то крепления снаружи т.к. не изолируются

[Woodcuter]

Тут даже спорить не буду - эти могут требовать все что угодно.
Мне уже и доказывали что при 600С происходит пипец какое изменение стали и то что у них выброс соотвествует 600С - и сталь "потекла" от выброса отработаных газов.(так и хочется их отправить на курс по металу в институт)
(самое ржачное так и не ответили как разогревая продукт до 800С можно получить "выхлоп" в 600С)

[Skaramush]

Не "пипец, какое изменение", а потеря несущей способности конструкций. От чего обрушился при пожаре цех КамАЗа?

[Woodcuter]

Не "пипец, какое изменение", а потеря несущей способности конструкций. От чего обрушился при пожаре цех КамАЗа?

Мммммда .... жалко что у ОВ-шников сокращенное материаловедение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...B3%D0%B8%D1%8F)

Короче что бы немного проще :
Если "шпильку" до М20 с максимальным класом прочности подвергать "отпуску" / пожару температурой 550С в течении 2-ух часов - то максимум можно изменить индекс прочности до 280 единиц "при нормируемой по ГОСТу - всего в 180".

Вообщем - я вам могу сказать - что максимально чего вы добьетесь - это закусывания гаек.
Ну и так - тоже для самообразования - посмотрите вобще "температуры" прогрева бетона во время пожара Тут вообще тогда стоит задуматься о "огнестойкости" дюбелей.

А если коротко - никогда не воспринимайте человека, который вам утверждает о какой то катострофе для стали от температур до 600С.


А про цех камаза - вы не путайте "холодное с гарячим".
То что у нас в "конструктивном раскладе" бред - понятно давным давно - и остовы зданий с выгоревшими перекрытиями тому прямое доказательтво.

Ну и так - вы почитайте гост по "шпилькам" - посмотрите несущие способности самой шпильки (там если чтолько нагрузить там вырвет нафиг дюбель из бетона) - а теперь рассмотри сколько на нее фактически ложат.
(ПО минимальном класу прочности шпилек - для 8-ки резьбовое соединение шпильки + гайка - разрушение не ниже 1,2 тонны, испытательное 600кг, считай рабочее 400кг) - по максимальному - вообще печаль печаль.

[Амиго]

А если коротко - никогда не воспринимайте человека, который вам утверждает о какой то катострофе для стали от температур до 600С.

дело не в стали и не в бетоне, а в железобетоне.

[Амиго]

Если точнее то тепловое расширение стали и бетона разное. Там где бетон или металлоконтрукции при огневом воздействии будут стоять железобетон рассыпется.
Потому у жб стены 160 мм REI15-30 в зависимости от схемы армирования, а у бетона 60-120.
Потому крепления воздуховодов ДУ тоже нормируются по огнестойкости. А не потому что сталь плавится при какойто другой температуре.

жалко что у ОВ-шников сокращенное материаловедение.

У ОВшников все в порядке с материаловедением. Это вас не доучили.

[Woodcuter]

Ыыыыыы - Зы -я вообще то пообразованию "машиностроитель" - и в Украине - "шире" курс материаловедения только у уж очень специфических професий. Поэтому - недоучили - уж точно не про меня.

Остальной текст вообще не в рамках даже коментить не хочу. (просто перечитайте о чем шла речь и что я писал до)

[AMADA]

прошу подсказать как организовать крепление воздуховода 315 диаметр к гипсокартонному потолку,за потолком 400мм ваты и холодный чердак

[Woodcuter]

к "гипсокартону" - никак. Пожалуйста при "монтаже" не забывайте что у монтажной организации должен быть технически грамотный специалист который должен прорабатывать проект.
Хочу актуализировать - что в случае казусов - "мне сказали на форуме" - не будет являться "отмазкой".

[jota]

прошу подсказать как организовать крепление воздуховода 315 диаметр к гипсокартонному потолку,за потолком 400мм ваты и холодный чердак

Картон висит сам, без каркаса?

[AlexKOrso]

Уважаемые коллеги, подскажите где можно взять такую информацию. Помню на глаза попадалась вот такая информация, что на 100 м2 поверхности воздуховодов приходится столько кг уголка, швеллера, шпильки, болтов, гаек. С расписыванием уголка 40х40х4 - ... кг, уголка 50х50х5 - ... кг, швеллера №5П - ... кг и т.д.

Я даже в 2018 году в проект по этим таблицам закладывал материалы на изготовление креплений. А сейчас не могу никак найти.

[EJIEHA]

Я в своё время такую информацию нашла в Сборнике цен у сметчиков. Только номер не помню.

[juzzi]

Уважаемые коллеги, подскажите где можно взять такую информацию. Помню на глаза попадалась вот такая информация, что на 100 м2 поверхности воздуховодов приходится столько кг уголка, швеллера, шпильки, болтов, гаек. С расписыванием уголка 40х40х4 - ... кг, уголка 50х50х5 - ... кг, швеллера №5П - ... кг и т.д.

ГЭСН 81-02-20-2022 Государственные сметные нормативы. Государственные элементные сметные нормы на строительные и специальные строительные работы. Сборник 20. Вентиляция и кондиционирование воздуха (с Изменением)

p.s. пусть будет как продолжение темы

Сообщение отредактировал juzzi - 29.9.2023, 15:17

Прикрепленные файлы

 ГЭСН_81_02_20_2022_Государственные_сметные_нормативы._Государственные_элементные_сметные_нормы_на..._Скан_копия.pdf ( 1,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[инж323]

Картон висит сам, без каркаса?

крепеж одной коммуникации\конструкции нельзя закреплять на крепеж другой конструкции\коммуникации.