Проход вентиляции в МКД через межэтажные перекрытия Опции

[Leonsio]

Здравствуй форумчане.. Подскажите нужно ли что нибудь делать с таким «дырами» в межэтажных перекрытия? Если да,то как правильно это заделать!

Прикрепленные файлы

 IMG_3770.jpeg ( 3,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51
 IMG_3771.jpeg ( 2,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 IMG_3769.jpeg ( 2,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Leonsio]

Здравствуй форумчане.. Подскажите нужно ли что нибудь делать с таким «дырами» в межэтажных перекрытия? Если да,то как правильно это заделать!

Прикрепленные файлы

 IMG_3770.jpeg ( 3,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51
 IMG_3771.jpeg ( 2,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 IMG_3769.jpeg ( 2,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Зольников Михаил]

Надо монолитить негорючим строительным раствором или сертифицированной негорючей монтажной пеной.

[Vano]

Правильно по узлам раздела АР. Архитектурные решения. И указаниям раздела ОВ. Вентиляция.

И да негорючей монтажной пены не бывает.

[Зольников Михаил]

Пена Огнетитан
Огнестойкость до 240 минут
Отличная адгезия к большинству строительных материалов


Penosil – герметик лучше всего подходит для изоляции черепичных кровель. На протяжении 3-х часов эффективно сопротивляется огню, можно использовать для установки огнеупорных дверей


Огнестойкий герметик Remontix обладает высоким порогом сопротивляемости огню. Обязательно нужно наносить на монтаж защитную обработку. Выход из баллона достигает 65 литров.

[AGAG]

Правильно по узлам раздела АР. И указаниям раздела ОВ.

вот вот, может оказаться что это должна быть шахта с нормируемыми стенками и тогда ничего делать не надо)))

[Ashihara]

Огнестойкость до 240 минут

Проблема в том, при какой температуре горения эта стойкость. "Турбогорение" за панелями венфасада и горение салфетки, которую уронили дети - это разное горение.

[Зольников Михаил]

Наша задача - обеспечить безопасную эвакуацию в начальной стадии пожара.

Если огонь сильный, там и строительные конструкции страдают, и металл конструкций гнется. После такого огня, здание перестраивать заново.
По крайней мере, у технадзора вопросов по применению огнестойкой пены вопросов не вызывает.

Прикрепленные файлы

 Пена.jpeg ( 182,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Vano]

Негорючая пена и огнестойкая пена - это две большие разницы.
Изначально Зольников написал негорючая.

Технадзор это еще не госстройнадзор.
Это тоже две большие разницы.

далее картинка - с написанной огнестойкостью пены - там не так просто - это определенный узел с толщиной.
а не просто так до 240 минут


Ну и на закуску СП7

6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам "б", "в" пункта 6.18 и подпунктам "а" - "в" пункта 6.20.

как видим и материал НЕГОРЮЧИЙ и предел огнестойкости

Пена не пройдет в перекрытиях, если нет шахт. Технадзор уволить.

Это любимая тема монтажников прибить жидкими гвоздями и по быстрому запенить красной пеной.

Сообщение отредактировал Vano - 7.7.2023, 16:58

[инж323]

Пена не пройдет в перекрытиях, если нет шахт. Технадзор уволить.

увы. Не получится. нет у заказчика технадзора, есть инженеры стройконтроля. И в функционале у них отслеживание всего что б соответствовало проекту и в КС-2 предьявлялось лишь объемы соответствующие выполненным согласно проекта. На них порой вешают в некоторых конторах обязанность подписать чертежи в производство работ, найти какое нибудь несоответствие нормам, но это от лукавого всё.
И, да, заделка отверстий вокруг коммуникаций должна быть в соответствии с проектным решением( или по ссылочному документу) и соответствовать огнестойкости самой стены.
А пена.. ни одна не катит. На особо доказывающих возможность заделки ею есть управа- приложите пожсертификат пены в папку ИГАСНа, а не надпись на баллончике.

[Зольников Михаил]

Приложенные к сообщению фото делал чуть больше года назад. Это станция метро.Вернее, ее помещения для персонала. Негорючая монтажная пена на фото - розового цвета.
Объект прошел госэкспертизу, госстройнадзор. Все принято, эксплуатируется. Если бы пену было применять нельзя, ее бы не применяли на таком технически сложном и ответственном объекте.

Если есть все необходимые пожарные сертификаты, почему ее нельзя применять? Кто из госстройнадзора бы взял на себя ответственность подписывать документы под сомнительными вещами, тем более, такими важными, как пожарная безопасность?

Строительный раствор, при пожаре, расширится в объеме и раскрошится. Цементный раствор - не панацея, а плацебо. По крайней мере, такой, какой применяют в большинстве случаев.

По поводу фото - этот проект делал проектный институт, я занимался на этом объекте составлением исполнительной документации по смонитрованному.

Прикрепленные файлы

 DSCN1010.JPG ( 5,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 DSCN1011.JPG ( 5,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 DSCN1015.JPG ( 5,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 DSCN1020.JPG ( 4,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 DSCN0998.JPG ( 6,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 DSCN1245.JPG ( 5,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 DSCN1579.JPG ( 5,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 DSCN1737.JPG ( 5,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 DSCN1955.JPG ( 6,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 DSCN1965.JPG ( 5,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[инж323]

Если есть все необходимые пожарные сертификаты, почему ее нельзя применять?

а вы их видели?

[Vano]

Еще раз пены НЕ бывает НЕгорючей.
Абсолютна вся горючая.
СП7 требует негорючих материалов.

Обычно это минеральная НЕгорючая вата.

На некоторую вату нет сертификатов, подверждающих, что она негорючая.

Какой цементный раствор - что за бред? Что применяется в огнестойких гипсокартонных перегородках?
А в огнезащите воздуховода?
Вот этим и уплотняют, а сверху еще специальной мастикой.
Детский сад((

Как говорил мой первый начальник в "Дурдоме еще и не то делаю".

В случае чего с гибелью людей - все поставившие подпись на решениях по этому фото сядут.

Сообщение отредактировал Vano - 7.7.2023, 18:59

[Зольников Михаил]

Фото с другого объекта.

Если пену нельзя использовать, почему пену применяют на половине строек, куда вы приедете убедиться в этом?
Зачем подрядчикам подставляться и попадать на переделки, если пена запрещена?

Прикрепленные файлы

 DSCN0997.JPG ( 5,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 DSCN1008.JPG ( 5,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 DSCN5883.JPG ( 5,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30
 DSCN5990.JPG ( 5,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Vano]

Почему не все моют руки перед едой и фрукты?
И умывальники стоят и плакаты висят.
Еще не все чистят зубы и не используют туалетную бумагу, не пользуются презервативами при случайных половых связях.
Почему они это делают?
Фото этого непотребства, как Зольников приводить не буду.

[Зольников Михаил]

Можете выложить пожарный сертификат на строительный раствор, которым МОЖНО герметизировать проходы коммуникаций?

[Vano]

Зольников прочти выше.
Внимательно, вдумчиво.
И еще 10 раз.
Тебе никто не предлагает заделывать строительным раствором.

[Зольников Михаил]

Никишин, выйди из офиса и съезди на любой объект.
На многих стройках ты увидишь применение монтажной пены, имеющей необходимые сертификаты.
Если ты чего-то не знаешь, это не говорит о том, что этого нет.

[Vano]

Зольников и ты в рядах этих идиотов. Поздравляю.
На моих объектах, где у меня проектирование ОВ и АР этого нет.
И нет замечания ИГАСН.
Хотя пытались, да.

[Зольников Михаил]

СТО 17523759-0001-2017 «СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ HILTI ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ».

Скачать можно по ссылке https://www.hilti.ru/content/dam/documents/...LOC-8846568.pdf или на сайте https://www.hilti.ru/content/hilti/EE/RU/ru...-standards.html
Документ разработан рабочей группой, состоящей из представителей акционерного общества «Хилти Дистрибьюшн ЛТД» и Федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования «Национальный исследовательский Московский государственный строительный университет».
Авторский коллектив: инженер по сертификации Н.А. Гордеев (АО «Хилти Дистрибьюшн Лтд»), канд. техн. наук С.А. Пашкевич, Ф.А. Гребенщиков (НИУ МГСУ).

Рекомендован для применения на объектах строительства, письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС РОССИИ, исх.16-1-7-600 от 25.07.2017

Стандарт организации «Системы противопожарной защиты HILTI для применения в строительстве» (далее – стандарт) устанавливает требования к материалам и изделиям, выпускаемым промышленным способом (в заводских условиях) и применяемых в конструкциях кабельных проходок, проходок трубопроводов, воздуховодов, герметичных кабельных вводов, а также отдельно при выполнении работ по герметизации швов, стыков, уплотнений и отверстий в строительных конструкциях.
Стандарт устанавливает правила проектирования, производства работ и методы контроля качества с применением материалов и изделий в системах противопожарной защиты Hilti.

Если хотите конструктивного диалога, прошу посмотреть следующие места СТО 17523759-0001-2017:

Страницу 10, 11 этого документа (таблицу 1).
Позиции в таблице
Терморасширяющаяся противопожарная пена CP 620
Терморасширяющаяся противопожарная пена CP 660
Противопожарное покрытие CP 670
А также еще некоторые товары.

Расшифровка позиций
3.11 терморасширяющаяся противопожарная пена CP 660:
Материал, предназначенный для заделки и герметизации малых и средних отверстий, проходок с кабелями и кабельными лотками, проходок воздуховодов, проходок с горючими трубами и негорючими трубами в изоляции (в применении с манжетами противопожарными CP 643/CP 644, противопожарной муфтой ленточного типа СР 646), а также отверстий, через которые одновременно проходят различные виды коммуникаций.


3.17 противопожарное покрытие CP 670: Материал, предназначенный для тонкослойного нанесения на участки стен и перекрытий, а также поверхность одиночных кабелей, кабельных пучков и листов минеральной ваты в системах противопожарной защиты кабельных проходок и проходок воздуховодов.

И таблица 6 - Технические требования к системам Hilti III группы: (проходки воздуховодов).

На странице 82 документа - Рисунок Д.31 - Проходка воздуховодов через стены и перекрытия с применением противопожарной терморасширяющейся пены CP 660.
И рисунок Д32 - Д35 на стр. 83 - 86 соответственно.


Если не только HILTI, то противопожарная химия – тут: https://gflex.ru/catalog/protivopozharnaya_khimiya/

[инж323]

Михаил, ну вот что вы с Хилти и всякими принятыит работами, как обоснованием нормативности? Вы ж сами знаете что это.
Пожсертификат на пену есть, что б в папочку ИГАСНа положить? Не нет и суда нет, вперед к переделкам или уговорам и вы это прекрасно знаете. И карманЫ на принимающих пинжаках ох какие большие......

[Зольников Михаил]

Никто не будет использовать материалы, не имеющие соответствующих сертификатов. Тем более, на ответственных объектах, с многоступенчатой системой проверки.

[инж323]

Никто не будет использовать материалы, не имеющие соответствующих сертификатов. Тем более, на ответственных объектах, с многоступенчатой системой проверки.

значит он в паке игасна лежит и вы его видимо видели? Покажите же его народу!!!!! Чего ж нам понимающе улыбаться и переглядываться многозначительно? Или надо второй этаж дачи достроить и потом можно или еще чего подобное, всеж люди и все не без греха? у вас грех на сколь сотен тысяч баксов или десятков?

[Зольников Михаил]

Сертификат соответствия

Прикрепленные файлы

 Сертификат_на_огнестойкую_монтажную_пену.pdf ( 393,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 Пена_1.jpeg ( 996,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[инж323]

Сертификат соответствия

здорово. Теперь найдите в этом сертификате сведения о негорючести его.
А так- ну соотвествует он там неким нормам, а кто сказал что 200 мм толщины этой пены в конкретно вот этой заделке будут соответствовать пожтребованиям к заделке проходов коммуникаций этого здания? Чуете разницу?

[Vano]

И прочитайте Зольников состав пены на баллоне.
Вспомните курс школьной химии.
И поймете горючая или не горючая противопожарная пена без всякого сертификата.

И второе на тех замечательных фото от вас я не увидел не одной проходки Хилти - криволапые отверстия, заделанные кое как, непонятно какой толщиной пеной и не только розовой, а и обычной.

[Зольников Михаил]

Никого не смущает - проходить через конструкции пластиковыми трубами? А воздуховодами без огнезащиты?

И что в помещении при установке окон и дверей применяется обычная пена?

Что двери - пластиковые или деревянные - раньше прогорят?

Что в квартирах, например, пластиковые стояки канализации огню не помеха?

Давайте не будем утрировать.


Кстати, пена не подлежит обязательной пожарной сертификации, но два сертификата пожарной безопасности я нашел. Правда, истекших. Сертификация добровольная, поэтому, производители ею не заморачиваются.
Хотите более свежих сертификатов - обращайтесь к поставщикам пены.

Прикрепленные файлы

 11.pdf ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 10.pdf ( 92,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Vano]

Клинический случай.
Не ожидал что настолько серый.
курсивом.

Никого не смущает - проходить через конструкции пластиковыми трубами? А воздуховодами без огнезащиты?

Ты слышал что-нибудь о муфтах для пластика. И об ОЗК при пересечении перегородок и перекрытий с огнестойкостью?

И что в помещении при установке окон и дверей применяется обычная пена?

Ты слышал что о том, какая огнестойкость у наружных ограждений?

Что двери - пластиковые или деревянные - раньше прогорят?

Ты слышал что о нормируемой огнестойкости дверей? И их соответствующем исполнении?

Что в квартирах, например, пластиковые стояки канализации огню не помеха?

Ты слышал что о муфтах на пластиковой канализации?

Давайте не будем утрировать.


Кстати, пена не подлежит обязательной пожарной сертификации, но два сертификата пожарной безопасности я нашел. Правда, истекших. Сертификация добровольная, поэтому, производители ею не заморачиваются.
Хотите более свежих сертификатов - обращайтесь к поставщикам пены.

Нам нафиг пена с сертификатом не нужна и без при обеспечении огнестойкости проходок.
Ты не можешь вдумчиво прочитать один пункт СП7

[Зольников Михаил]

И об ОЗК при пересечении перегородок и перекрытий с огнестойкостью

- а почему ты решил, что мы говорим именно о них? Приведи, пожалуйста, ссылку на пост.
У нас абстрактный разговор, не конкретная ситуация.

Нам нафиг пена с сертификатом не нужна и без при обеспечении огнестойкости проходок.

Тебя никто и спрашивать не будет. Строительство крутится не вокруг тебя.

[ИОВ]

Выложенный сертификат выдан для конкретной конструкции проходки кабельной универсальной и не м.б. экстраполирован на любые другие проходки - был ответ ВНИИПО на этот же сертификат предыдущего срока действия - https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id4527/.
Следует обратить внимание в ответе на это:

... следует отметить, что ГОСТ 30247.0-94 и ГОСТ 30247.1-94 регламентируют порядок проведения испытаний на огнестойкость различных типов строительных конструкций. Монтажная пена не является строительной конструкцией и предназначена для заполнения стыков, швов и т.д. в составе конкретного испытываемого образца.
Следовательно, её не допускается применять в других строительных конструкциях, к которым предъявляются требования по огнестойкости без проведения соответствующих испытаний по методам, установленным нормативными документами но пожарной безопасности.

[трое пожарников]

В защиту Зольникова, разными конторами было разработано определенное количество разнообразных документов на эту тему, содержание которых не всегда совпадало с позицией ВНИИПО (которая тоже периодически меняется).
см. ППС-01-2012 Пособие по проектированию. Элементы заполнения строительных проемов в противопожарных преградах
Разработано Научно-экспертным бюро пожарной безопасности в строительстве Центрального научно-исследовательского
института строительных конструкций (НЭБ ПБС ЦНИИСК) им. В. А. Кучеренко ОАО «НИЦ «Строительство».
Рекомендовано для применения в качестве пособия для проектных, строительных организаций и органов ГПН, письмо ФГБУ
ВНИИПО МЧС России, исх. № 13-2-04-3570.
приложение 3