кондиционирование и воздушное отопление Опции

[Taras]

Собсна ситуация. Есть большой коттедж. Заказчик хочет туда VRVIII и воздушное отопление. Можно ли использовать данную систему в режиме нагрева, как воздушное отопление или лучше поставить отдельную систему (например газовые конвекторы)? А может как-нибудь малой кровью дополнить систему, чтобы кондиционирование работало на тепло зимой и при том справлялась с морозами (Москва). Слышал, что у дайкина есть зимний комплект, который работает в режиме нагрева при температуре на улице до -50, насколько можно верить такой информации. Может кто сталкивался?

Сообщение отредактировал Taras - 27.9.2007, 19:43

[Taras]

Собсна ситуация. Есть большой коттедж. Заказчик хочет туда VRVIII и воздушное отопление. Можно ли использовать данную систему в режиме нагрева, как воздушное отопление или лучше поставить отдельную систему (например газовые конвекторы)? А может как-нибудь малой кровью дополнить систему, чтобы кондиционирование работало на тепло зимой и при том справлялась с морозами (Москва). Слышал, что у дайкина есть зимний комплект, который работает в режиме нагрева при температуре на улице до -50, насколько можно верить такой информации. Может кто сталкивался?

Сообщение отредактировал Taras - 27.9.2007, 19:43

[olga_g.]

Вспоминаю старый постулат- "Проблему отопления кондиционером не решить!!!" С тех пор прошло годика два. и еще не слышала об отоплении с помощью кондёров.

[Taras]

Существуют и вполне себе работают системы, например, с применением крышного кондиционера "ROOFTOP" с газовым подогревом. Да, пусть там немного другой принцип, но работает же. Вот я и спрашиваю, может как-нить дополнить систему?

[jota]

Возможно, если применить систему с клапанами переменным расхода (VAV). Для этой системы всё равно - топить или охлаждать, был бы источник тепла или холода. Копичество воздуха и скорости примерно одинаковые для отопления и охлаждения. В систему подаётся летом охлаждённый, зимой подогретый - температура в помещениях поддерживается качественной (температура из агрегата)- количественной (м3 воздуха) которое регулируют VAV клапана по комнатному датчику. Минимальное количество воздуха подаваемого в помещение не должно быть меньше нормы (если там находятся люди, конечно - но это уже вторая ступень регулирования н.п. по датчику СО2 или PIR)
Источник тепла до -5*С тепловой насос кондиционера, при понижении температуры - доплнительный канальный или агрегатный калорифер на воде или электрический. Где-то имею рекомендации FlaktWood на англ. Поищите на их сайте и вообще в сети ищите VAV, если интересуетесь, конечно...

[Гость_lerik_*]

ни когда не видел наружних блоков работающих при - 23(это наш параметр). более того. Газовые модули "Робур"(котлы наружней установки) работают до -20. Руфтопы(тех производителей с кем работаю) тоже ограничивают теммпературу - 18 - -20. что ни как не укладывается в наши нормы.

Но может просто я с в ВРВ ни как поверить/увидеть не хочу. Может есть такие чудо системы... хз. Но знаю точно. чем меньше температура снаружи тем меньше мощность в режиме отопления ВРВ систем(как собсно и наоборот. чем выше Тн тем меньше производительность по холоду.) При - 50 отопление похоже на сказку...

Сообщение отредактировал lerik - 27.9.2007, 23:37

[Flow]

Вот:

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?=...p;version=print
(ссылка почему-то не работает, см. файл)
только надежность похоже не слишком высока, нужно о резервирование подумать.

Сообщение отредактировал Flow - 28.9.2007, 8:48

Прикрепленные файлы

 3.33_Работа_кондиционера_при_низких_температурах.pdf ( 183,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[Гость_Странная Белка_*]

Тарас, у них там что воды и газа нет? Поставили бы котел, сделали б водяное отопление и не выпендривались бы. При -30 на улице, какая температура поступающего воздуха должна быть и с какой скоростью он должен подаваться, чтобы более менее равномерно прогревать помещение? Где будут расположены внутренние блоки? А если электричество отключат? Всё. Замерзнет буржуин со всей своей семьей. Я против воздушного отопления в жилье.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 28.9.2007, 9:39

[Зольников Михаил]

Согласен с Белкой. Лучше выберите традиционное отопление.

[Александр Василь...]

"Слышал, что у дайкина есть зимний комплект, который работает в режиме нагрева при температуре на улице до -50, насколько можно верить такой информации. Может кто сталкивался?"

комплект "иней", кажется. попробуйте получить ОИЦИАЛЬНЫЙ ответ от Даичи. и станет ясно куда двигаться.
имхо

[Alex_]

При -30 на улице, какая температура поступающего воздуха должна быть и с какой скоростью он должен подаваться, чтобы более менее равномерно прогревать помещение? ... Я против воздушного отопления в жилье.

При воздушном отоплении в -30С 90% воздуха идет на рециркуляцию. Живу в километре от коттеджного городка в ближайшем подмосковье, где установлено воздушное отопление. Лично знаком с четырьмя хозяевами и хожу зимой к ним в гости. Красота и никакого дискомфорта. И замерзать нечему.

[Зольников Михаил]

Зимний комплект… Это для охлаждения хорошо в зимний период, а для обогрева не подойдет, слишком низкая энтальпия наружного воздуха. Сколько вы электричества потратите, столько тепла и придет, вряд ли больше. И еще наружный блок мучаете.
Для воздушного отопления лучше придумать что-то другое, но не кондиционер. Можно газовый теплогенератор Kroll, и рециркуляция тоже хороша.

[Alex_]

Как я это вижу:
Делается система приточных - вытяжных воздуховодов достаточно большого сечения (расчет идет на объем рециркуляци воздуха, необходимый для компенсации теплопотерь зимой). Система работает на рециркуляцию с подмесом свежего воздуха, как летом, так и зимой. Летом - охлаждение, зимой - нагрев от газового воздухонагревателя. Если газа нет, можно чудить и пытаться греть кондиционером в режие ТН внутренний воздух. Забудьте не только о -50, но и о -20. Наружний блок встанет по аварии в -14С. Реально же все это нормально работает до 0С, кое-как до -7С, далее - электрокалорифер или дизельный котелок, завязанный на водяной калорифер. Дизельные "воздухогрейки" тоже существуют, но я не видел их в исполнении для подключения к воздуховодам. Кстати, кто-нить по по их поводу че-нить знает?

Сообщение отредактировал Alex_ - 29.9.2007, 21:24

[Taras]

как выяснилось, газа у них нету. Есть электричество и вода.

[Гость_Странная Белка_*]

Зимний комплект-эт хорошо, но мне не ответили, что будет, если отключат электричество? Такое ведь у нас частенько случается.

[Flow]

Зимний комплект-эт хорошо, но мне не ответили, что будет, если отключат электричество? Такое ведь у нас частенько случается.

А если отключат воду и газ? В крупных городах это редко бывает, а вот в регионах легко.

[Гость_Странная Белка_*]

А если отключат воду и газ? В крупных городах это редко бывает, а вот в регионах легко.

Ерунду говорите. В морозы запросто электричество отрубят.

[Flow]

Ерунду говорите. В морозы запросто электричество отрубят.

Если подумать вы правы. Стереотип мышления у нас такой, что при нехватке энергоносителей решат что вода важнее, т.к. отопление У ВСЕХ на воде, а кто не как все - сам виноват, пусть мерзнет. Да и пиковые водогрейные котлы задействовать легче будет.

[Alex_]

А посему нужон дизельный котелок или воздухонагреватель, а питание ему организовать от аварийного генератора, опять же на дизеле.
Господа, так что, никто не слышал о дизельных воздухонагревателях для установки в систему воздушного отопления? Я знаю Bimmedue, но они работают как печь, т.е. где стоят, там и греют, а нужно "канальное" исполнение. Или все уже так далеки от маленьких объектов и "автономки"?

[Гость_marmotte_*]

В ремаке есть газовые теплообменниеи в составе приточной установки.
Знаю что есть такие, но без подробностей, за ними к продавцу.

Сообщение отредактировал marmotte - 1.10.2007, 17:41

[Alex_]

Газовые под сменную дутьевую горелку?

[Wiz]

Большой коттедж без газу ??? Что ж он там его построил... ? При традиционной системе отопления и в незапном падении давления/отключении газа, у системы для разморозки будет несколько часов, а то и сутки, за которые давление дадут, не сумневайтесь, не один он кушает газ.
ВРВой топиться, то же самое что жечь костер на открытом воздухе зимой - вроде тепло, а толку мало и топливо быстро исчезает. Низкотемпературный как прально сказали выше - ет только для работы на холод зимой (серверные там всякие и тд). Дайкин его не делает, ну нет в Японии морозов. Это дработка Российских умельцев. Даичи втюхивает под своим брэндом, пипл хавает, все довольны.

Воздушное отопление в коттедже ?? а че б не сделать, только придется подстраховаться дважды - сначала резерв основного оборудования, а второе резервный источник электропитания - дизель, который должен автоматом запускаться при отключении основного электричества, а знач вдобавок должно быть что-то типа аккумулятора, от которого последний запуститься, а значит не менее суточного, а то и более запаса диз/топлива. Бачочек знаетели приличный.

[Taras]

Значит, как я понимаю, без газа нормальное воздушное отопление не сделать? Электричеством отапливать 3 этажа наверняка нереально дорого. Да и генератор должен выдавать кучу киловатт/час. Кричать заказчику, чтобы не выпендривался?

[Flow]

Электричеством отапливать 3 этажа наверняка нереально дорого. Да и генератор должен выдавать кучу киловатт/час. Кричать заказчику, чтобы не выпендривался?

Ну по чему же "не реально", на одной из высотных башень ММДЦ вся система отопления на электрических конверторах.
Еще есть вариант электро котел и водяная система (на незамерзайке) при достаточном объеме воды так же неплохая инертность. Знаю очень много котеджей по такой схеме.

Сейчас делаю объект, где именно воздушное отопление 15 000м3/час, нагрев электрический. Нехватает 100 кВт (когда совсем холодно) заказчик решил использовать мобильный дизельный генератор, так в т.з и запишем.

Сообщение отредактировал Flow - 2.10.2007, 11:29

[Taras]

Сейчас делаю объект, где именно воздушное отопление 15 000м3/час, нагрев электрический. Нехватает 100 кВт (когда совсем холодно) заказчик решил использовать мобильный дизельный генератор, так в т.з и запишем.

Вопрос, а объект жилой? Мне как бы надо и о комфортности думать.

[Flow]

Вопрос, а объект жилой? Мне как бы надо и о комфортности думать.

Нет. Это социально-культурный объект. Там есть служба эксплуатации, которая будет запускать этот генератор на морозе и т.д. А внутри все комфортно для юзеров.

[Alex_]

Нехватает 100 кВт (когда совсем холодно) заказчик решил использовать мобильный дизельный генератор, так в т.з и запишем.

Надо было дизельный котел с водяным калорифером использовать. Или дизельный воздухогрей. Заказчик-то понятно, в термодинамике лох, а Вы ему подсказать не могли?

[Flow]

Надо было дизельный котел с водяным калорифером использовать. Или дизельный воздухогрей. Заказчик-то понятно, в термодинамике лох, а Вы ему подсказать не могли?

Можно сделать все что угодно. Но мы предложили именно то что нужно для данного объект, учитавая имеющиеся площади, режимы работы, сложные требования по шумам, сложную орхитектуру обслуживаемого помещения и еще кучу всего....
так что сказано: не суди и не судим будешь (помоему так).

[Taras]

Появилась еще одна задумка - использовать для отопления активные охлаждающие панели. Кто-нить пробовал?

[Alex_]

А что ето за зверь такой?

Но мы предложили именно то что нужно для данного объект, учитавая имеющиеся площади, режимы работы, сложные требования по шумам, сложную орхитектуру обслуживаемого помещения и еще кучу всего...

Можете судить меня как хотите, но выработке электроэнергии на автономном генераторе в целях ее "сжигания" в калорифере, т.е. превращения в тепло, ИМХО, никаких оправданий нет. На крайняк я бы поставил 50кВт генератор, а тепло снимал бы с рубашки охлаждения двигателя и выхлопных газов (когенерация).

Большой коттедж без газу ??? Что ж он там его построил... ?

Чудак человек. Живет в России, со всеми ее недостатками, и не пользуется одним из немногих оставшихся преимуществ - халявной ценой на газ.

[Taras]

Да, газа там нету. Есть вода, нагреваемая электричеством. Систему дублирует дизель-генератор с запасом соляры.
Наиболее удачное решение, которое я услышал, ИМХО приточная установка + установка для рециркуляции воздуха. Допустим ставим приточную установку, которая нагревает воздух от -28 до +16-18, и подает его в помещение, а там стоит еще одна установка, которая как и кондиционер, тока наоборот нагревает и гоняет воздух через себя по кругу.