Двойная рекуперация, Что это такое? Опции

[nizercat]

Коллеги, срочно требуется ваша помощь!

Заказчик хочет установки с "двойной рекуперацией".

Тк общение происходит через менеджера, инфы не густо.

Предполагаю два варианта:

1. Рекуперация (ротор или пластина) и рециркуляция.

2. Рекуперация (ротор или пластина) и гликолевый калорифер преднагрева использующий тепло конденсации паров хладогента чиллера.

Если у кого-то была похожая формулировка при описании пожеланий заказчика, ли точно известна ее расшифровка

Поделитесь знанием, ибо это сила

ЗЫ: Советами типа "Убить менеджера ап стену" просьба не помогать.

[nizercat]

Коллеги, срочно требуется ваша помощь!

Заказчик хочет установки с "двойной рекуперацией".

Тк общение происходит через менеджера, инфы не густо.

Предполагаю два варианта:

1. Рекуперация (ротор или пластина) и рециркуляция.

2. Рекуперация (ротор или пластина) и гликолевый калорифер преднагрева использующий тепло конденсации паров хладогента чиллера.

Если у кого-то была похожая формулировка при описании пожеланий заказчика, ли точно известна ее расшифровка

Поделитесь знанием, ибо это сила

ЗЫ: Советами типа "Убить менеджера ап стену" просьба не помогать.

[Wiz]

Возможно это второй вариант, только вместо "использующий тепло конденсации паров хладогента чиллера" должно быть - использующий тепло конденсации паров из уходящего воздуха после 1-й рекуперации.

[jota]

Без паники.
Менеджер сообщил что за установку предлагает? Какой фирмы, марку?
Двойной рекуператор, не обязательно пластинчатый+тепловой насос. Есть последовательная сборка двух пластинчатых.
Сообщите какой воздух выбрасывается: чистый или загрязнённый.
И что надо: высокий процент возврата тепла, или обязательно двойной рекуператор: как в Одессе: "Вам шашечки или ехать.....)

[ArFey]

Предполагаю два варианта:
1. Рекуперация (ротор или пластина) и рециркуляция.
2. Рекуперация (ротор или пластина) и гликолевый калорифер преднагрева использующий тепло конденсации паров хладогента чиллера.

Эк Вы нафантазировали! Ну, во-первых, рециркуляция и рекуперация совсем разные вещи. Во-вторых, хотел бы я посмотреть на того Заказчика, который в своем неуемном желании экономить, уже до тепла конденсации паров хладогента самостоятельно добрался! Я уже молчу про то, что далеко не всегда чиллера зимой работают, но насколько оправдается такая экономия в плане немалых капитальных затрат? И вообще, почему бы Вам у самого Заказчика не поинтересоваться, что он имел ввиду или это с его стороны тест на профпригодность? Не знаешь, что такое двойная рекуперация, - нет тебе доверия, как проектировщику? Аркадий

[jota]

Я уже молчу про то, что далеко не всегда чиллера зимой работают. Аркадий

Аркадий!
Пора обновлять знания. Тепловой насос встраивается в камеру. Конденсатор в выбрасываемый воздух, испаритель в подачу. Так работают многие современные медицинские кондиционеры, а так же венткамеры бассейнов (без ККБ и чиллеров). Кроме этого есть рекуператоры прямого испарения типа "Тепловая труба"

[nizercat]

Эк Вы нафантазировали! Ну, во-первых, рециркуляция и рекуперация совсем разные вещи. Во-вторых, хотел бы я посмотреть на того Заказчика, который в своем неуемном желании экономить, уже до тепла конденсации паров хладогента самостоятельно добрался! Я уже молчу про то, что далеко не всегда чиллера зимой работают, но насколько оправдается такая экономия в плане немалых капитальных затрат? И вообще, почему бы Вам у самого Заказчика не поинтересоваться, что он имел ввиду или это с его стороны тест на профпригодность? Не знаешь, что такое двойная рекуперация, - нет тебе доверия, как проектировщику? Аркадий

Сложно ответить, что имел ввиду заказчик.

Есть такая штука как маркетинг.

Несколько лет назад компания Свегон (столь же мной уважаемая как и любимый мной Системаир) провела грамотный маркетинговый ход, заявив, что их установкам с роторными рекуператорами не требуются абсолютно никакие калориферы.

Народ повелся, а потом приходилось устанавливать канальные калориферы, физику не обманешь

Здесь так-же мог прийти хороший (в плане продаж и "подвески языка") менеджер и заявить что у них установки с "двойной рекуперацией".

А про затраты на энергосбережени снова повторюсь ---считать!

ЗЫ Жду ответов от своего менеджера

[Skaramush]

Несколько лет назад так "развлекался" Flexit - была у них установка 60-й серии с последовательно установленными пластинчатыми блоками. Плюс мои партнеры в Италии в расчетной программе предусматривают такую возможность. Результаты неплохие - нет риска обмерзания при неплохом конечном КПД. Минус - существенное увеличение размеров установки и необходимость более высокого напора у вентиляторов.
Про менеджерский ход - это вы точно подметили. У меня зак до сих пор на свегон плюется, после того как увидел, что и нагреватель, и охладитель - штатно внешние. И размер "очень компактной" установки на деле оказался больше аналогов. Еще выяснилясь хохма с процентом рекуперации у того же свегона - эта машинка при штатной программе "выжимает" максимальный процент, снижая количество приточного воздуха. Тем самым создавая дебаланс в обслуживаемых помещениях. Само собой, рекламщики свегона об этой особенности не упоминают, трубят только о "более 80 процентах только у нас".

[jota]

У нас выпускается рекуп Alasca с двумя последовательными гигроскопичными рекуператорами....
Мои друзья делают. Степень возврата тепла расчитана эмпирически (около 75%), сколько при разных расходах никто сказать не может, потому что статистических исследований на стенде никто не делал - нет у нас такого стенда. Но они и не афишируют сверх экономию. Что не обмерзает - в наших условиях - это факт. Не знаю как севернее..... Нагреватель воздуха после него всё равно ставиться.

Сообщение отредактировал jota - 29.9.2008, 11:07

[Skaramush]

Если есть конкретные данные по воздуху, могу просчитать на программе и выложить результат, если кому интересно. Можно и по сравнению "пластинчатые-роторные". Только ротор+пластины не просите, до такого изврата "там" не додумались

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.9.2008, 13:44

[ArFey]

Аркадий!
Пора обновлять знания. Тепловой насос встраивается в камеру. Конденсатор в выбрасываемый воздух, испаритель в подачу. Так работают многие современные медицинские кондиционеры, а так же венткамеры бассейнов (без ККБ и чиллеров). Кроме этого есть рекуператоры прямого испарения типа "Тепловая труба"

Знания надо обновлять постоянно и каждому! Описанная Вами система мне знакома (по установкам Dantherm (оборудование для бассейнов) и продукции московской фирмы BB consulting (приточно-вытяжные системы с тепловым насосом для квартир, коттеджей, офисов и т.д.)). Но т.к. русским по белому было написано "использующий тепло конденсации паров хладогента чиллера", я и уточнил по поводу чиллера. Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 29.9.2008, 11:40