Версия для печати темы

Автор: vovka87 3.5.2018, 12:38

Всем доброго времени суток.
Хотел бы проконсультироваться вот по какому вопросу.
В связи с тем, что твердотопливный котел планируется в помещении гаража, хочу обвязать его с системой отопления газового котла.
Газовый котел будет одноконтурный, для ГВС будет емкостной бак.
Вопрос: можно ли в систему отопления залить разбавленный с дистилированной водой этиленгликоль.
Вариант использовать второй теплообменник продумывал, но этот вариант сильно удорожает строительство.
Может кто даст дельный совет???

Автор: Машинист 3.5.2018, 12:50

Можно. Но учтите три вещи:
1) Антифриз более вязкий и менее теплоемкий, следовательно, производительность и напор насоса, рассчитанного относительно воды, долны быть побольше - по расходу запас примерно 20%, по напору 50.
2) Антифриз имеет больший объемный коэффициент теплового расширения. Конкретный цифр найдете в интернете, а по памяти из курса автошколы скажу, что расширяется он примерно в семь раз больше, чем вода в тех же условиях. Т.е., если вода расширится на один процент - антифриз в том же объеме и при том же нагреве на семь.
3) Антифризы более текучи, легче находят дырки в системе. Тщательнее, значит, мотайте лен и т.д.
Ну и ядовитый он, это если конкретно про раствор этиленгликоля. Следите, чтобы никакой ребенок не слизывал никакие капли с приборов отопления, как в одном старом учебнике. Они сладкие, но вредные.

Автор: Vano 3.5.2018, 13:00

Если важна не ядовитость этиленгликоль замените на пропиленгликоль.

Автор: Skaramush 3.5.2018, 13:14

Ещё нюанс упустили. Антифризы имеют ограниченный срок годности. Как только пакет присадок перестаёт работать - необходима замена. Ну и ещё один - антифризы легко вспениваются. Заправка системы рекомендуется вибрационным насосом. Или ручным, плунжерным.

Автор: канавостроитель 3.5.2018, 13:30

4) Антифриз должен быть именно сантехнический. Автомобильный работает с масло-бензостойкими резинами и покрытиями. Уплотнители системы отопления очень быстро либо рассопливятся либо задубеют. Сантехнический, это либо этиленгликолевый, предназначенный к применению в системах отопления, либо пропиленгликолевый предназначенный к применению в системах отопления. Этиленгликовый - токсичный, пропиленгликолевый нетоксичный. Теплотехнические характеристики пропиленгликолевого антифриза хуже чем теплотехнические характеристики этиленгликолевого антифриза. Так как решили использовать антифриз, циркулирующий непосредственно через котловые теплообменники, более предпочтителен этиленгликоль.

5) Сантехнический антифриз заводской готовности лучше не разбавлять, даже дистиллированной водой. Крайне желательно пользоваться антифризом заводской готовности. Дело в том, что в антифризах работают пакеты присадок. При разбавлении даже дистиллированной водой, часть присадок перестаёт нормально фунциклировать, другая часть срабатывается раньше установленного срока, а третья часть совмещает второе с первым. Именно поэтому выпускаются антифризы заводской готовности на различные температуры замерзания.

6) Бытует мнение, по умолчанию, что если взять предположим антифриз (-65) и разбавить его в соотношении 1:1, то получится антифриз (-32,5). Так вот не получится. График прогрессии там конечно прямой, но угол того графика не 45градусов. Покруче там график... Ну и см.п.5

7) Т.к. в вопросе не указанв марка и модель газового котла, надо посмотреть паспорт газового котла, на предмет допустимости работы этого котла с выбранным антифризом.

8) "Лучшая смазка, это свиное сало"© . В случае работы с сантехническими антифризами это правило в лучшем случае не работает.

Автор: HeatServ 3.5.2018, 14:36

9) Если на сто процентов не уверены в качестве сборки, то для начала лучше залить просто воды и погонять на воде, дешевле обойдётся.

Автор: LordN 3.5.2018, 15:08

этот пункт имеет номер = 1.
все остальное - только после его выполнения.

Автор: канавостроитель 3.5.2018, 21:51

Принято

1) Т.к. в вопросе не указана марка и модель газового котла, надо посмотреть паспорт газового котла, на предмет допустимости работы этого котла с выбранным антифризом

Далее, по тексту

Автор: LordN 4.5.2018, 5:18

например виссманн не двусмысленно дал понять что в его настенники антифриз лить нельзя, лучше всего просто чистую, можно даже дистиллированную воду. или после осмоса. или кипячёную.
и после заполнения СО за весь срок эксплуатации котла кол-во подпитки не должно превышать 2-3крат.

Автор: канавостроитель 4.5.2018, 12:44

Виссманн при этом не забыл допустить свой антифриз, с заявленным ресурсом, равным ресурсу котла. А так, да. Всё подряд, лейте на здоровье, но гарантия снимается автоматом.

Автор: канавостроитель 4.5.2018, 14:20

У Будеруса такая же история.

Автор: vovka87 14.5.2018, 8:32

Огромное спасибо за советы.
Сейчас все расставлено по своим местам.
Уж лучше залить химочищенную воду, а на трассе к гаражу предусмотреть уклон и дренажи.
Будет ли работать твердотопливный котел в гараже на отопление дома или не будет - пока дело времени.
Еще раз благодарю жильцов этого сайта за дельные советы

Автор: lovial 14.5.2018, 9:48

Можно и без уклона и дренажей - при наличии хорошего компрессора или баллона со сжатым воздухом - продувать систему осенью...

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 10:37

Насчёт предочищенной воды...
Вот ниже несколько фото. На одном из них вода в бутылке. Это дистиллированная вода, слитая с проработавшей треть сезона системы. В той кочегарке были кое какие нестроения, и поэтому был вызван я (скромно). При переделке котельной, хозяину была продемонстрирована эта "дистиллированная" вода. Вода имела всё. Цвет. Запах. Мутность. Насчёт вкуса не скажу, не пробовал. Далее, сетчатый фильтр был выброшен фтопку, а вместо него поставлен фильтр ГВС с полумикронным картриджем. Ныне вода в системе, аки слеза. Это фото из деревянного дома.
На других фото тоже установлены фильтры ГВС с одномикронными или полумикронными картриджами. Где "прямо", там с самого начала. Где "криво", там добавлены.
Фильтр можно устанавливать в любой точке системы.
Фильтр нужно подключать в параллель. Вплоть до включения в параллель непосредственно у насоса, в точке напора и в точке всаса. Кстати, во втором случае фильтр частично принимает на себя функции перепускного клапана. Иногда это весьма полезно. Например в случае ... в общем ладно...
Всё.
Аплодисментов не надо, я этого не люблю
Критиковать тоже не надо. Я этого тоже не люблю

Автор: Vano 14.5.2018, 12:01

А что за коробочка такая стоит с воздушником и надписью gidruss?

Автор: LordN 14.5.2018, 12:09

ну, мысль вполне оригинальная и заслуживает того, чего вы не любите.
бегло смотрю в инет - если 1мкм картридж для ХВС я еще видел, то 0,5мкм точно нет.
тип/марка/производитель/прямая ссылка ?

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 12:09

Нет, нет. Иван, не путай. Это не Глорусс. Гидрусс, это какой-то наш производитель гидрострелок, коллекторных балок и ещё чего-то. Много их сейчас, тех которые гидрострелки делают. А коробочка у них, это такой теплоизоляционный кожух, из листовой пробки. Но я эту стрелку не ставил. Чаще всего, идрострелки в частных домах, это у некоторых от буйства фантазии такое бывает, ИМХО.

Автор: LordN 14.5.2018, 12:10

стрелка же..

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 12:12

Одномикронные покупал в Питере в одном гейзеровском магазине. А вот то, что в колбе из нержавейки, там мешочный фильтр из нетканного материала. По температуре он подходит для ГВС.
Вот просто с ходу, через поисковик. https://www.afonya-spb.ru/GEYZER-PFM-G-10SL-10-5mkm-Kartridzh-dlya-Goryachey-Vody-Art-28231/ Картридж ЭФМ Г , обратите внимание.
И потом, даже если ставишь картридж 5 мкм, то вода всё равно прозрачная. Просто ставлю картриджи как можно тоньше. (не все прозрачные воды одинаково полезны...)

Полмикрона мне продали в одном фильтровочном магазинчике у Московского вокзала. Это было один раз, честно говоря.

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 12:35

А вот и он. ЭФМ Г 1/0,5 http://geizer.com/catalog/house/replacement/cartridge-series-pfm-efm/ Там пористость меняется в толще картриджа. На выходе получаем 0,5.

Автор: Vano 14.5.2018, 12:43

Вот и спросил - удивился - не видел у тебя ранее в схемах - а тут коробка.

Автор: LordN 14.5.2018, 12:49

благодарю!


а бы по рукам бил всех тех кто делает без них

Автор: vovka87 14.5.2018, 12:55

Хотел спросить насчет ХВО.
Если в систему заливать НЕ дистилированную воду, а воду из ХВО. Т.е. заливать воду после станции умягчения??
Такие же станции устанавливаются в котельных.

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 12:59

Ну... тут конечно возможен лёгкий дискусс, с тяжёлыми последствиями... Но не будем. Не надо нам этого


Так пожалуйста.

Автор: Амиго 14.5.2018, 13:05

Питер да? Даже гринфильд следы на стакане не оставляет.
Тама вода такая.
У нас без примочек никак.

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 13:12

Такая, это Какая? Исходная вода мягкая. А дальше что? А дальше, эта мягкая вода оказывается в замкнутой системе, работающей в разных точках на разных температурах и в разное время тоже на разных температурах. После чего она становится не совсем мягкая и не совсем без коллоидов (в смысле, не совсем без слизей). ИТОГО, в питерских системах она становится как в любых других, независимо от своего географического расположения. ТЭНы в электрокотлах и главные теплообменники в настенниках прогорают ничуть не хуже чем у других.
Вобщем, тоже держим марку.

Автор: Амиго 14.5.2018, 13:35

У нас сразу накипь на теплообменниках котлов возникает. Ни какие фильтра не спасут.

Автор: Vano 14.5.2018, 13:36

Не понял, а дистиллят то при желании можно в СО? или есть какие подводные.
И еще сразу два раза не вставать - а такие фильтры на гликоль можно ставить и нужно? Щоб как слеза был.

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 13:51

От дистиллята наоборот отговариваю. Не знаю, почему. Но что-то в этой теме с дистиллятом нездоровое.
Про гликоль ничего не могу сказать. На гликоль не устанавливаю. Хотя, микрон 20 может быть и есть смысл. Хотя, скорее всего нет смысла. Не знаю.

Ну так это ж растворённые соединения. Это ж ХИМИЯ! Это ж вообще!.. Соли постоянной жёсткости, соли переменной жёсткости, сульфит(д)ы сульфаты, прочее невыговариваемое в приличном обществе... Череп треснет от одного только мысленного охвату всей так сказать глыби!
Никто ведь не говорит, что раз фильтр (механический), то и лить можно всё что угодно. Пролейте солёную воду через полмикронный картридж. Она ведь не станет пресной.
Понятно, что при заправке системы надо позаботиться о хим.составе. Тут спора не может быть.

Вот стрелка, это да! То-есть нет!

А теплообменники и у нас надо промывать. Тут мы ничем не хуже других. Лимонка там, саноксы всякие, если спец.средствами не пользуешься...
Всё как у людей

Автор: cpt 14.5.2018, 15:53

WILO рассказывали что снимают с гарантии насосы (кроме моделей толи из нержавейки толи из ещё чего), если в систему был залит дистилят он начинает с бешеной скоростью вызывать коррозию т.к в нём нет никаких хим примесей и он и может их в себя набрать.

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 16:02

Вот да. Вот в этом и есть что-то нездоровое. Прсто не химик, и не могу об этом корректно говорить. Клиентам когда объясняю, что не надо дистиллят, то сравниваю его с губкой. Дистиллят, это не такая уж и пассивная среда. Просто не знаю, как это объяснить. Вдруг клиент в химии дока... Зачем проседать на ровном месте?.. Лучше с умным лицом авторитетно сказать, что мол "не надо" ©

Тут бы конечно nick-2 или Андрей Анатольевич могли бы что-нить внятное сказать. Но они вечно какой-то чепухой заняты.

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 16:29

У Будеруса кажется вычитывал, что в отопительных системах до ста(?...) киловатт специальная подготовка воды не требуется.То-есть, лейте из под крана. Но понятно, что по "краном" подразумевается городская система, в которой по умолчанию санитарная вода подготовлена в соответствии с какими-то там ихними немецкими DIN-ами. Потому и из под крана.

Андрей Анатольевич! Мы тут запутались в частностях. Окажите любезность, обобщите пожалуйста! Если конечно опять не заняты

Автор: cpt 14.5.2018, 16:36

В дистиллированной воде растворены газы атмосферы: кислород, азот, аргон, углекислый газ и незначительное количество других. Из-за растворённой углекислоты дистиллированная вода имеет слабокислую среду и её pH составляет 5,4—6,6. Для получения полностью нейтральной воды её кипятят до полного удаления углекислого газа (в течение 30 минут) и хранят в герметичной таре.
не обессудьте что это с википеди, но получается что дистилят это кислая среда, а требования к теплоносителю например в СП 281 ph 8,5-10,5, т.е теплоноситель должен быть основанием, а не кислотой

Автор: канавостроитель 14.5.2018, 16:40

Да какая разница?.. Спасибо!

Автор: cpt 14.5.2018, 17:16

А никому не попадались статьи о применении теплоносителей на основе этанола с нержавейкой, медью, сшитым полиэтиленом и полипропиленом и применении ингибиторов коррозии в системах отопления с этими трубопроводами?

Автор: LordN 14.5.2018, 18:29

просто в СО, как в любой замкнутой системе с температурой ниже +65°С , или сколько там для легионеллы?, растёт всякая биомасса. раз во сколько-то времени надо проводить санацию, т.е на подаче +85 и полный вперед на два-три-десять оборотов системы. но это должна делать автоматика. а что у нас с автоматикой, правильно, ни-че-го.
плюс сама система должна иметь кой-какие особенности - отключать контура по частям и т.д.
а потому, прекрастная маркиза...
и в остальном - тоже.
типа мыть СО перед вводом в эксплатацию и т.д.
по непроверенным слухам в этом плане очень хорош старый добрый Н2С5ОН в кол-ве 10-15 массовых %%
но тот же виссманн на прямой вопрос сказал - нивкоем случае.




попадались

вода после осмоса, тоже почти листиллят, но в то же время - та же самая водопроводная, но всего перечисленного в ней очень намного меньше чем в исходнике.


я к тому, что 99 из ста делают всеравно хреново, а с гс шансов сделать хорошо намного больше. хотя дай дураку стеклянный хобот...

Автор: канавостроитель 6.9.2018, 10:56

Ну, вот такую вот(на фото фрагмент) кочегарку домашнюю в прошлом годе в чувство приводили. Какая там вода в водопроводе, мягкая или жёсткая, никто не интересовался. Обычная кочегарка семидесятых годов с обычной стальной системой, с обычными чугунными радиаторам МС. Воткнул, по сложившейся доброй традиции, фильтр между подачей и обраткой, снабдил его пятимикронным картриджем. Сейчас вот хозяин сбросил фоту этого картриджа. Говорит что вода в системе "аки слеза", а картридж после снятия вот такой вот теперь. Все рады счастливы.

Автор: канавостроитель 6.9.2018, 21:08

Возможен ещё такой вариант. Фильтр всё равно на перемычке между подачей и обраткой в котельной. И работает фильтр только в случае открытия радиаторного термостата. Но даже таких относительно коротких периодов вполне достаточно.

Автор: канавостроитель 24.10.2018, 18:37

На путях дальнейшего развития

Автор: cpt 25.10.2018, 7:40

А для организации подпитки из водопровода (для ИЖС) какой вариант лучше?
1 Фильтр механической очистки->фильтр обезжелезивания->полифосфатный картридж->картридж угольный
2 Фильтр механической очистки->фильтр обезжелезивания->умягчение катионообменной смолой->картридж угольный
3 Фильтр механической очистки->фильтр обезжелезивания->умягчение катионообменной смолой
3 Фильтр механической очистки->умягчение катионообменной смолой

1 ступень механическая очистка, 2 ступень обезжелезивание (надо ли для систем из пластика?), 3 ступень умягчение, 4 ступень очистка от хлора (нужна по сути только для систем с нержавейкой)

Какой вариант умягчение лучше катионообменная смола или полифосфатный фильтр?

Автор: Vano 25.10.2018, 9:13

А на какой расход настроил ну примерно в процентах от общего расхода системы?

Автор: канавостроитель 25.10.2018, 10:14

По появлению температуры на обратке фильтра. Дело в том, что фильтр (особенно типа SL-10" в пластиковом корпусе) не является отопительным прибором. Поэтому появление температуры на его обратке является хорошим индикатором необходимого расхода.
Регулировку начинаем с закрытого положения клапана +0,5 оборота. Через минуту, добавляем ещё 0,5 оборота и т.д. , пока не заметим повышения температуры на выходе фильтра. Никакие там пирометры или ротаметры не нужны.
В результате, процентном отношении доли процента получаются. Чем крупнее система, тем меньше этих долей.
В системе 0,4 куба, с одномикронным картриджем, вода визуально стала прозрачной через 20 минут после настройки. Ну... в сумме получается, что через пол-часа "опразрачнела". Но на этом процесс не останавливается. Картридж и дальше добирает, добирает, добирает загрязнения. Через год меняем картридж, ставим новый. Казалось бы, что ему там чистить?.. Но через год меняешь второй картридж, и понимаешь, что есть там что из воды удалять. Видок у следующего картриджа тоже не праздничный, хотя конечно конечно получше чем у предыдущего.
.

Автор: Vano 26.10.2018, 10:50

Спасибо, все понятно.
У меня залежались 6 чугуниевых радиаторов, Бог даст, в следующий год прикручу к ним СО с котлом. Буду обращаться к тебе за консультацией.

Автор: канавостроитель 16.1.2019, 22:01

Да не вопрос, Иван! Обращайся конечно! Уж подскажу.
Тут ведь главное - не бояться. И у тебя тоже получится. Только не зазнавайся потом, когда аплодисменты начнутся.

Автор: канавостроитель 22.1.2019, 17:01

На путях, через год.
Так вот этот картридж.
Тот который светленький, это прошлогодний, 10 микрон, отработал примерно 2 недели . Тот который тёмненький, это сегодняшний, проработал примерно год. Радиатор свою функцию исправно выполнял. (сейчас тёмненький сушится на радиаторе(когда высохнет, сверим его вес с новым запасным)).
И вот прошу обратить внимание на прозрачность теплоносителя в тазике. На дне тазика крупный фильтрат с колбы, остальное в картридже. Снятый картридж 10 микрон. А установлен сейчас одномикронный

Автор: Inchin 22.1.2019, 17:13

В любом случае, если возможно избежать применения антифриза, то это будет более лучший вариант.

Если подробно рассмотреть случаи, которые заставляют пользователей применять антифриз, то в большинстве случаев возможно обойтись без применения антифриза.

Автор: LordN 22.1.2019, 18:06

внушаить!


антифриз нужен там где нет контроля и есть опасность. во всех остальных случаях - он не нужен и даже вреден.

Автор: инж323 22.1.2019, 19:34

а еще имеет смысл сходить на автофорум по крузакам и почитать про модели Прадо с фильтром топливным на 30 микрон и про них же с фильтром более мелким. А затем перейти к вопросу- а вы так сильно с чего опасаетесь фильтруя до таких микронов- радиатор ими забъется или просто охота остановить циркуляцию забитым фильтром?кто из них встанет быстрей?
чет у вас система не дуракоупорная какая то.

Автор: канавостроитель 22.1.2019, 20:55

Это по последним постам оценка такая получилась(есть ещё фоты на первой странице). Там чуть раньше говорилось, что эта пара, радиатор-фильтр, стоит байпассом между подачей и обраткой котла. Мимо этой кочегарки проезжаю раз в неделю, как минимум. Так что если бы что и случилось, то оперативно поменяли бы картридж. Да и у радиатора этого вспомогательная функция. Немного отапливает котельную. Без него (сегодня утром было -20) в котельной прохладно, но минуса не получится. Так что с дуракоустойчивостью в этой системе всё в порядке. Кстати насчёт дуракоустойчивости… сетчатый фильтр на вводе в газовый котёл не устанавливался. Всё в порядке.
Что касается Прадо. Ну боятся они фильтровать тоньше тридцати микрон! Ну а нас-то оно как касается? Ну пусть спросят. Уж подскажем.

Что касается тонкости фильтрации. Если заказчик узнает, что при наличии полмикронного-одномикронного картриджа был установлен двадцатимикронный, то в тот день я про себя узнаю много нового. А не хочу. Скорее согласишься на бурные аплодисменты, чем такие гадости об себе слушать.

Автор: Inchin 22.1.2019, 21:06

Нет никакой логической взаимосвязи между применением антифриза и загрязнением фильтра оксидами железа.

Рыженький или чёрненкий ли осадок в фильтре зависит от того ржавчина там (феррум два о три) или магнитный железняк (феррум три о четыре) оседает на фильтре.

Но в любом случае оба окисла железа образуются не от применения антифриза, а от наличия кислорода в теплоносителе.

Автор: канавостроитель 22.1.2019, 21:13

Картридж чёрненький исключительно потому, что он мокренький. Там вот в #37 тоже картридж чёрненький. И сейчас он тоже жёлтенький, потому как сухенький и маленько окисленненький атмосферным кислородиком.
Вы о чём хотели сказать? Об основах неорганической химии?
__________________
Что касается логических связей между антифризом и тонкой попутной механической фильтрацией... просто тема сама перетекла с темы на тему. Непонятно зачем вы уже дважды акцентируете на слове "антифриз".

Автор: канавостроитель 23.1.2019, 8:03

Значит, времени мало. И потому кратенько цитирую с первого попавшегося под руку сайта фильтровщиков
Вода может содержать несколько типов железа (несколько форм). Суммарное железо — это сумма концентраций всех типов железа, содержащихся в воде.
Двухвалентное железо
Двухвалентное железо (Fe2+ или Fe++). Оно растворено в воде, и вода кажется прозрачной. По мере окисления (на открытом воздухе) вода приобретает желтоватый или рыжеватый оттенок.
Наиболее часто встречается в подземных водах. Для удаления необходимо окислить данную форму железа до Fe3+. Наиболее частый способ удаления (в диапазоне производительности от 0,5 м3/ч до 50 м3/ч) на напорных фильтрах загруженных Марганцевым зеленым песком или MTM (с дозировкой или регенерацией перманганатом калия).
Трехвалентное железо
Трехвалентное железо (Fe3+ или Fe+++). В эту форму превращается двухвалентное железо после окисления. Такое железо имеет вид суспензии — нерастворимого и не оседающего осадка. Данную форму железа легче всего удалять. Чаще всего удаляется на фильтрах с марганцевым зеленым песком, МТМ или BIRM. Также, при незначительном содержании возможно удалять на обычных песчаных фильтрах.
Коллоидное железо
Коллоидное железо — это железо, частицы которого имеют очень маленькие размеры (менее 0.1 мкм) и поэтому не могут быть отфильтрованы механическими фильтрами. Такое железо также образует суспензию. Встречается довольно редко. Удаляется окислением или переводом в другую форму, а затем фильтрацией.
Органическое железо
Органическое железо — это связанное железо, образовавшее соединение с органическими веществами, такими как: танины или гумусовой кислотой. Такое железо может быть бесцветным, желтоватым или рыжим. Такое железо называют: органическим или сложным. Такое железо является наиболее сложно удаляемым из-за своей органической природы. Спрособы удаления: ионный обмен, адсорбция, окисление.
Бактериальное железо
Некоторые бактерии (железистые бактерии) используют железо в метаболических процессах. Бактериальное железо может быть студенистым или волокнистым. Иногда такое железо образует поверхностную пленку. Встерчается редко.

Если очень хочется поговорить, то пожалуйста.

Автор: канавостроитель 6.2.2019, 12:25

Итак, результаты обнаученных исканий!

Беленький - (не работал)
156гр минус 3гр упаковки = 153гр

Жёлтенький - (работал две недели после первой установки в старую систему)
167 гр

Чёрненький - (работал год после жёлтенького)
181гр


Осадок из колбы не взвешивался, по причине проведения исканий в полевых условиях.

_________________
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Вот это и есть та самая грязь, которая легко проскакивая через грязевики, сокращает ресурс циркуляционных насосов мокрого хода с подшипниками скольжения (в смысле - убивает их наповал), а также частично оседает и коксуется на стенках первичных и вторичных теплообменников бытовых котлов различных типов и модификаций. Вот.

Остальная грязь благополучно оседает в застойных частях системы и живёт там своей жизью, особо никому не напоминая об своём существовании. Да. Вот.
Спасибо.
_____________________


Настоятельно прошу без аплодисментов.
Ну если только чуть

Автор: Inchin 6.2.2019, 13:31

Опять здесь флудит Ёжик-канавостроитель.

Не пойму, то ли у него паранойя (бред), то ли производители антифризов ему проплатили должность безмысленного попки-попугая.

Автор: nik4t 6.2.2019, 14:09

Ёж, ну, тут уж тебя защищать не станем)
Сам, сам справишься с антагонистами!))

Автор: HeatServ 6.2.2019, 14:13

Ну, анаэробы, да. А что вы хотели. Основной вопрос - надо ли их ловить? Может всё же пару раз в год гонять на максимум, убивая всё живое?

Автор: инж323 6.2.2019, 14:23

Купить в аптеке формалина и в антифриз долить. Все анаэробы передохнут. В формалине лягушки столетиями лежат и цвета и вида не меняют(хотя в быту звучит мол заспиртованы, но лежат в формалине чаще всего)

Автор: HeatServ 6.2.2019, 14:53

Обычного спирта-шила два-три литра.

Автор: канавостроитель 6.2.2019, 15:32

Так! Тут прочерк. Таки конктретно основы, Понимать надо
Едем дальше.



Спасибо за слова поддержки. И! и. и … И согласно очередным велениям! Оправдаем, в общем!

Ловить надо не бактерии, но последствия их жизнедеятельности, так полагаю. Это если говорить о ступени тонкой попутной механической фильтрации.
А вот о стадии профилактической если, то смотрим высказывания старших товарищей


Согласен. Но это дорого! Фурацилин пожалуй понароднее будет. Цена более демократична.
И вот здесь вижу потребность в проведении следующей серии исканий, в полевых разумеется условиях.

Только вот не в антфриз долить, но в воду. Воду фильтруем, а не антифриз. Антифриз в наших добавках не нуждается. Там и без нас уже добавили всякого разного.




Только без экстримизьма пожалуйста. Серьёзные вопросы решаем.

Прошу принять соотвнтствующее выражение

Автор: канавостроитель 7.2.2019, 0:44

Вот если при замене картриджа в колбу заливать водный раствор жидкого стекла. Скажем так, разбавить миллилитра 2-3 в полколбе воды, картридж туда и быстренько запускаться. По моему вполне научно-прикладно получиться должно! Ну и пачку фурацилина туда высыпать заодно

Автор: nick2 7.2.2019, 2:48

не чепухой. я тут в повара подался, готовить учусь изhttp://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=71358&view=findpost&p=1421406
ну, раз зовут, поумничаю тут. сейчас, только шляпу и очки найду.

по дистилляту.
вода - самый лучший растворитель.
дистиллированная, осмотическая, любая деминерализованная вода, старается растворить в себе как можно больше солей.
к солям относятся и соли железа, и соли меди (латунь) и т.д.
поэтому, вращаясь в системе, где есть металлические детали, (трудно без металла в отоплении!) трубы, фитинги, стенки котла, она очень хорошо "кушает" их поверхность.
соответственно,всё это переходит в воду, придавая ей цвет, запах, и мутность.

умягченная вода с таким же успехом растворяет стенки металлических трубопроводов.
оцинковку со стальных труб съедает за пару лет. потом добирается до железа и принимается за него, приобретая желтый цвет в ХВС, постояв в трубах ночь.
в одном многоэтажном элитном доме на питьевой водопровод поставили медные трубы. это же круто!
поставили систему умягчения воды на весь дом. это же круто!
вот только "экономные" строители взяли , что подешевле, и не посмотрели на сертификат труб, в котором сказано, что данная медь - для систем отопления. а для питья она не годится. для питья - другая, цуть-цуть дороже.
в итоге - по утрам люди из кранов водоснабжения получают голубенькую воду, с растворенном медью, которая перешла в воду из труб, пока был ночной "застой". днем, пока есть расход, вода нормальная.
решить проблему можно. для этого надо в умягченную воду добавить немного солей жесткости, до 1-2 градусов Ж. при этом и накипи много нет, и вода перестает "кушать" всё подряд. только у ТСЖ денег нет. "элитные" жильцы по 5 тыр с квартиры скинуться не могут.

вопрос - а как же системы отопления ТЭЦ и т.д., которые всегда умягчаются , да ещё дважды, и сделаны из стальных трубопроводов?
тут как раз и наступают разные требования для питьевой воды и для воды подпиточной котлов и систем отопления..
разные у них требования. вода котлов и систем - щелочная рН=8,5-10, не годится для питья.
кстати, рН дистиллированной воды (требования ГОСТ) действительно низкий, кислотный.
обратный осмос снижает рН исходной воды примерно на 0,5 единиц. то етсь, если рН на входе меньше 6,5 , то на выходе можно получить воду рН меньше 6,0, уже не СанПиН. есть приблуды к питьевым системам с осмосом, которые увеличивают немного жесткость и рН .

для заполнения можно использовать умягченную воду, но желательно проверить рН и довести его до 8-9.
при высоком рН растворенные примеси обычно переходят в нерастворимую форму и хорошо задерживаются механическими фильтрами.
а низкий рН - это кислота, которая прекрасно растворяет железо, соли и т.д.

картриджный фильтр в отоплении.
любой фильтр лучше ставить после цирк.насоса, на обратку, где тем-ра пониже, и с байпасом , чтобы при полном загрязнении фильтра поток всё-таки оставался. иначе насосу смэрть придет.
фильтровать на 1 мкм фильтре нельзя растворенные примеси и коллоиды. вода может не иметь мутности (механические частицы) , но может иметь цветность (растворенные примеси).

ну вот, можно очки снять и улыбнуться.

Автор: канавостроитель 7.2.2019, 20:19

А, так Вы делом заняты были? Понятно.
Только один Андрей Анатольевич значит чепухой в инете занят.
Понял. Учтём.


Это мы учтём. Это вот спасибо. Это вот всегда подозревал что дистиллированная вода, как губка, вбирает в себя всё.


С pH теперь понятно.
Не совсем правда понял насчёт температуры. Дело в том, что в бытовой системе температуру ещё поискать надо.
И по поводу установки с байпасом тоже. Тонкий фильтр итак каждый раз устанавливается в байпас. И если даже произойдёт 100%-е засорение фильтра, то по умолчанию перекроется именно байпас. Но полагаю, что повторное упоминание не будет лишним.


Доброе отношение учителя всегда благотворно отражается на успеваемости внемлющей аудитории.

Так по результатам Вашего обзора, прихожу к тому выводу, что надо прекратить искания в данной области?
(Что ж тогда скажет мой народ... А что подумает?.. )

Автор: nick2 8.2.2019, 6:20

Я тоже, почитав тему, убедился, что это не у моих монтажников руки кривые, а антифриз такой.
в двух системах отопления, куда по условиям был залит антифриз - заплакали резьбовые соединения. пришлось перематывать.
на воде у парней такого уже давно нет. "герметично с первого раза"

колба фильтра в системе - вообще полезная штука: хочешь - дал хлорочки туда, получил обеззараживание,
дал лимонки - отмыл от отложений, сыпанул соды - подщелочил, и т.д.
а в остальное время - картриджем муть собирает.

не мудрите с фурацилином. лучше хлорки ничего не придумали.
единственный альтернативный не химический вариант - периодически поднимать температуру до максимума, как минимум выше 70 гр., кипятить, так сказать.. Только вот не все котлы/системы на такое способны.

Автор: канавостроитель 8.2.2019, 7:15

Согласен. Большинство бытовых систем не приспособлено на подъём температуры во всех точках и (или) зонах выше 70гр. Стоит в системе появиться тёплым полам, и всё. А какова нынче доля таких систем?.
А хоть и без тёплых полов. Если бытовые котлы дают максимум 75-80 (не все), как обратки до требуемой температуры доводить?
Вот и остаётся тонкая фильтрация, для ликвидации последствий, и долгоиграющая неломающая систему химия для устранения или уменьшения причин.
Жидкое стекло, к примеру. С бактериями не борется, но фильтровать помогает. И ведь влить его надо - чуть. И систему от него промывать не надо. Оно с мусором собранным обратно на картридж и придёт. И "резинки" в системе (которые EPDM ) с ним не контачат.

Про хлорку не подумал. Про лимонку не вспомнил. Про "Санокс", которым теплообменники мою, тоже забыл. Посмотрим

Вощщем, большое тут поле для шнобелевских премий.

Автор: nick2 8.2.2019, 12:43

Силикатный клей - это флокулянт.
его задача - образовывать флокулы, большие частицы слипшихся хлопьев мелких частиц.
мелкие проскальзывают сквозь механику, большие - задерживаются.
нужно его действительно чуток.

Автор: канавостроитель 8.2.2019, 12:49

То-есть могу это "флокулянт" использовать в качестве обоснования основания?
Понял. Спасибо.
А то чуть не вляпался. Думал что это коагулянт. Спасибо за уточнение

Автор: канавостроитель 8.2.2019, 14:18

По хлорке обязательно проверю. И сразу отчитаюсь по результатам лабораторной работы.
Большое дело делаем!..

Автор: канавостроитель 8.2.2019, 23:58

М-да. Не всё так однозначно.
В таблице химической стойкости, устойчивость EPDM к хлору указана как "приемлемая" или "средняя", но не как "хорошо подходит". При температуре 20 градусов.
https://tehtab.ru/Guide/GuideMatherials/ApplicationLimitsTables/ElastomrerUsabilityTable2/
В таблице применимости в средах напротив хлора, во всяких разных видах, стоит индекс Н - неприменим
https://tehtab.ru/Guide/GuideMatherials/ApplicationLimitsTables/MajorResistanceTable1/

Осталось понять, что такое хлорка.
Будем искать. Пока не найдётся хлорка, будем применять фталазол, ну то-есть фурацилин, я хотел сказать.

Автор: nick2 9.2.2019, 1:05

используйте гипохлорит натрия. EРDM к нему стойкий. из ЕРДМ сделаны уплотнения насосов-дозаторов.
гипохлорит есть в Белизне, примерно 80 г/л. есть в канистрах по 20-30 л 190 г/л,
не используйте хлорку в таблеках, есть такие мелкие для бытового прменения.

Автор: канавостроитель 9.2.2019, 1:12

Записано! Спасибо!
А в каких количествах лить? Вот если предположим в системе 0,4 куба воды.

Автор: Vano 9.2.2019, 2:04

А перекись водорода плохо?
Или нормально?
Тоже применяется для дезинфекции.

Автор: cpt 9.2.2019, 5:54

Тут на одном местном форуме видел рассказ о том как борются с слизью в бытовых увлажнителях воздуха. Люди просто положили в ёмкость серебро в результате чего рост слизи (бактерий) прекратился
возможность обеззараживания воды металлами описана тут https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5464

Так вот, а если в небольшой закрытой системе ИЖС использовать лом серебра и меди (цена около 40-50 рублей за грамм) надо то его не много, буквально после фильтра механической очистки поставить ещё один в сетку которого поместить серебро.

На коррозию элементов системы серебро и медь не влияют, постоянной замены не требуют, главное изначально заливать в систему воду с микробиологическими показателями не ниже питьевой воды.

Автор: канавостроитель 9.2.2019, 13:03

Как пионер в деле защиты народных микро и нано систем отопления (да чего уж там, ТЕПЛОснабжения), пришел пока к такому выводу, что надо сейчас воздержаться от резких телодвижений. Ведь с одной стороны, нам из этих их отоплений не пить. Но с другой стороны, мы ведь в ответе за них…
Тогда было решено проверить качество самих данных

Вот маленький пример по приведённой мной ссылке на таблицу химической стойкости
Посмотрел чотко известную мне строчку
"Антифриз автомобильный". 60гр
EPDM - хорошо подходит
NBR - хорошо подходит
Ладно NBR, он как раз устойчив. Но вот EPDM!
Может быть и подходит этиленгликоль, как основа автомобильного антифриза. В конце концов есть и сантехнические антифризы на этиленгликоле. Но ведь в автомобильном антифризе есть свои присадки, с которыми EPDM явно не дружит. Об этих присадках в строчке ни слова не сказано. А строчка при этом не называется "этиленгликоль" . Зато есть отдельная строчка "этиленгликоль"100гр, с какой-то там подробной распечаткой этого этиленгликоля. И тоже, что EPDM что NBR -всё хорошо. Получается, что разницы в строчках нет. Нет для тех, которые не заправляли свою систему автомобильным антифризом, в лихие девяностые. А для других, которые умудрились тогда заправить, эта разница очень даже есть .
А в строчках разница таки есть. Это температуры. То-есть не автомобильный антифриз убивает EPDM-уплотнения в системах, но ПРИСАДКИ автомобильного антифриза ПРИ температуре выше 60гр, начинают разрушать EPDM. Вот такой вот глыбинный анализ...
ВЫВОДы:
- в эту табличку неподготовленным людям лучше не заглядывать
- в части борьбы с последствиями загрязнения бытовых микро и нано систем теплоснабжения, надо применять тонкую механическую попутную фильтрацию, желательно с применением неагрессивных к системе, этих... как их... щас… ФЛОКУЛЯНТОВ, в микроскопических дозах, руководствуясь при этом указаниями старших товарищей. Истинность даннога вывода в ближайшие недели мы проверим.
- в части борьбы с причинами загрязнения бытовых микро и нано систем теплоснабжения, надо ни в коем случае не прибегать к самодеятельности, и в точности руководствоваться указаниями старших товарищей. Правда вот точно сформулированных указаний пока ещё нет. К примеру вот гипохлорит натрия есть(даже с указанием концентрации, за что отдельное спасибо ), а сколько его лить на условный куб рабочей воды - нет. Со всей пролетарской прямотой вбухивать в чужие системы "Шило", или ещё чего шилоподобное… Нет уж. Увольте. Так что "будем искать" ©
- по достижении полного и безоговорочного успеха сразу написать большую книгу в интернете. В противном случае, воздержаться от того и сразу написать в интернете разгромную публикацию о том, но уже в обратном смысле.

Автор: канавостроитель 9.2.2019, 13:34

cpt
Про серебро с медью почему-то берут сомнения. Дело в том, что нужна большая площадь контакта ИМХО.
Можно конечно устроить её подобие, расположив лом меди, как Вами было сказано, в каком-либо проточном месте

А кстати да!

Но сразу появляются всякие "но"… Алюминиевые радиаторы, к примеру... Они сейчас частенько с непассивированными поверхностями идут. (это те, которые год -полтора после старта водород гонят). Если такие в системе будут, то ещё хуже получится.

Автор: канавостроитель 9.2.2019, 16:17

Нет. Что-то медь с серебром совсем разонравились.
"Мы пойдём другим путём" ©

Автор: инж323 9.2.2019, 16:57

У гипохлорита натрия известно три кристаллогидрата:

моногидрат NaOCl·H2O – крайне неустойчив, разлагается выше 60°C, при более высоких температурах со взрывом.
кристаллогидрат NaOCl·2,5 H2O – более устойчив, чем моногидрат, плавится при 57,5°C.
пентагидрат NaOCl·5 H2O – наиболее устойчивая форма, представляет собой белые или бледно-зелёные ромбические кристаллы. Негигроскопичен, хорошо растворим в воде. В воздухе расплывается, переходя в жидкое состояние, из-за быстрого разложения. Температура плавления:18 – 24,4°C. При нагревании до температуры 30 – 50 °C разлагается.

Или это насчет самих кристаллов(разлагается) или и к раствору его воде тоже относится?

Автор: канавостроитель 10.2.2019, 12:05

Тоже спрошу, с позволения. А этот гипохлорит в канистрах, он до какой температуры работает?

Автор: канавостроитель 10.2.2019, 14:03

Вот такую штуку нашол.
РАЗЛОЖЕНИЕ
Разложение гипохлорита натрия увеличивается за счет:
• повышения температуры (удваивается при подъеме
температуры на каждые 5 °С);
• воздействия света;
• снижения рН ниже 11;
• наличия тяжелых металлов (железо, марганец, никель,
кобальт).
При правильном складировании (внешняя температура
+20 °С) и без растворения гипохлорита натрия концентрация
активного хлора снижается:
• при температуре +20°С:
• 10 % раствор, примерно 0,5 % / неделя;
• 15 % раствор, примерно 0,7 % / неделя;
• при температуре +5… +10 °C:
обе концентрации 0,3 % / неделя.
Разложение разбавленных растворов гипохлорита натрия происходит медленнее, при наличии в растворах гидроксида натрия, с концентрацией не менее 5-10 г/л См.

Отсюда, аки из искры, следует зарождение следующей технологии

Зная примерный объём системы и концентрацию раствора, заливаем этот гипохлорит так, чтобы его концентрация в системе составила 0,1%. После чего крутим систему в холодном состоянии.
pH 11, это довольно высоко, так что пока крутим систему, уже за счёт нахождения в среде с pH меньше 11 (а там точно меньше 11) этот гипохлорит уже практически ликвидируется. Ппотом добиваем его, решительно включив горелку котла.
По моему, гениально получается

Автор: канавостроитель 10.2.2019, 14:40

Теперь по поводу борьбы с последствиями, по народным, прямо скажем либеральным ценам...
Если в картридж фильтра системы 400литров забросить клей-карандаш (там не то силикат-натриевый, не то силикат-калийный, не то ПВА, я не понял, ну не важно) весом 8гр. , то получим концентрацию …. что-то в нулях запутался... м-дя...
Ну в общем, довольно таки профилактическую концентрацию получим!
И здесь опять себе напомним, что весь этот карандаш, будучи постепенно смытым из картриджа в систему, рано или ещё раньше в этот картридж и вернётся, прихватив по дороге некоторое количество загрязнений из системы.


Прошу утвердить технологию борьбы с последствиями

Автор: инж323 10.2.2019, 15:01

карандаши видел только.. в виде какой то "сгущенки" с всеми признаками бывшего ПВА клея.
А вам что б фильтр им забить или что б теплоноситель очистить? Силикатный то клей- это совсем другое, вовсе не ПВАшное.

Автор: канавостроитель 10.2.2019, 15:10

Нет нет. Не чтобы фильтр забить. Карандаш располагаем в картридже. (только не плохо бы понять, какой там всё-таки клей )Тогда получается, что размываемый клей (который флокулянт (это слово такое теперь знаю)) уходит из картриджа в систему, так как карандаш хоть и в цилиндре картриджа, но всё-таки по ходу движения теплоносителя оказывается ЗА картриджем. В случае применения мешочного фильтра, карандаш располагаем в колбе снаружи мешка. Тогда карандаш опять оказывается ЗА мешком.
И да. Он вернётся в картридж или в мешок, но вернётся пройдя круг по системе, слепив по дороге в крупные хлопья всякие разные слипаемые загрязнения и потеряв при этом свои клеящие свойства. Что нам собственно и требуется.

Утверждаете?
Надо просто понять. Ибо если не утверждаете, тогда надо продолжить искания.

Автор: инж323 10.2.2019, 15:47

Перечтите ЧТО вам писал НИК2- он про силикатный писал, а вы про карандаш, который на базе ПВА клея. Это ж разные совсем в основе своей клеи и химвещества. С чего вы взяли что клей ПВА тоже флокулянт?

И это, про гипосульфит.. ведь уже ж переспросил, а как он себя при высоких Т в теплоснабжении ведет( в ХВС понятно и давно применяется на ОС). Но вот при Т "отопительных" разлагается- но сами кристаллы или таки расвтор их в воде, что собственно и есть тут камнем преткновения. Это ж как формалин, который похож названием на фурацилин, но совсем разные вещества. Мне фурацилином гланды, верней раны от их удаленных давали полоскать, но формалин тут не причем. В формалине я фотки отмачивал, когда в детстве на стекло "приклеивал" пока глянцевателя не было. И то, лишь отец мог принести из аптеки госпиталя его, а в обычной аптеке такое не продают, да и отец шибко выяснял куда мне его и зачем.

Автор: канавостроитель 10.2.2019, 15:56

На самом деле я ничего против формалина не имею. Почему бы и не он собственно.
Про ПВА. А вдруг он тоже флокулянт? А может и нет. А может и да. Не знаю.
А по поводу напоминаний... да мне самому интересно узнать. Что мне теперь, школьный курс химии перечитывать?.. Так заранее знаю, что ничего кроме H2O опять в башке не осядет. У меня другие интересы. И сейчас далёк от вникания в Таблицу Менделеева, хоть он и гений конечно.
Про условия работы и срабатывания этого гипохлорита, как раз после Ваших замечаний поинтересовался. Так что всё в порядке очереди. Дорогу старшим!

Насчёт авторитетных мнений.
Мне тоже интересно что скажет Андр.. Ой! NICK 2 что скажет, интересно!

Автор: канавостроитель 10.2.2019, 16:16

Сказал nick2, чтобы не использовал таблетки хлорки. Всё! Шлагбаум закрыт!
Не надо нам никаких таких хлорок в таблетках. Не наше это!

Автор: nick2 10.2.2019, 18:36

http://www.zakonprost.ru/content/base/part/330291 п.6
крутые концентрации

рекомендую 1,5 стакана белизны на 0,4 м3 воды.
мы так моем бойлеры, когда там зараза разводится . и горячая вода начинает нехорошо пахнуть


имеется в виду водный раствор гипохлорита натрия. товарный гостовский продукт, широко используеся в бассейнах.

для Ёжика: смотрите в поиск : гост гипохлорит натрия для понимания его свойств.

Автор: канавостроитель 10.2.2019, 19:34

Инструкции понял! Действуем!

Автор: канавостроитель 10.2.2019, 21:22

nick2! Рапортую!
Первая часть веления выполнена!
Нашёл Белизну по 16 рублей за литр!
(Осталось только ГОСТ прочитать)

_____________________________
По борьбе с последствиями...
Поискал в поисковике сочетание "ПВА+флокулянт".
Не нашлось. Значит это не флокулянт, хоть и клей.

Автор: nick2 11.2.2019, 5:21

я бы не стремился баловаться с флокулянтами.
лучше поднять рН до10. при высоком рН, высокой температуре, процесс коагуляции походит естественным путём.
контроль рН можно проводить обычной лакмус бумажкой. или разориться на 1000руб для электронного рН-метра
Вопрос: чего хотим достичь?

естественные флокулянты:
крахмал,
мука (древесная, злаковая, )
испытания проводите в 5тилитровке, а не в рабочей системе
дозировки мизерные

флокулянт коагулянты образуют липкие хлопья.
хлопья липнут не только на картридж, быстро выводя его из строя, образуется слой липкой грязи на поверхности , картридж "встаёт", но и выпадают в осадок в местах снижения скорости потока (догадайтесь, где это происходит ?).

Автор: канавостроитель 11.2.2019, 10:38

Достичь хотим медленного, но верного очищения теплоносителя от механической грязи. Цель, защита теплообменника котла и циркуляционных насосов. В принципе, эта цель уже достигнута, на том минимальном качественном уровне, который требуется . От мелкой механической грязи защита теперь имеется и исправно работает. Теперь с причинами появления этой грязи надо аккуратно разобраться. Способы должны быть не травматичными для системы.
Я ж уже говорил, что не все кристально прозрачные воды одинаково прозрачны.
В этих микро и наносистемах есть такая особенность, что теплоноситель пачкается не хуже(а во многом и лучше), чем в объёмистых крупных системах. А денег на устранение явления нет. Ибо объёмы не те.
В деле новаторства главное, это вовремя притормаживать. Что мы сейчас и сделаем. Ненадолго. Притормозим месяца на два-три, не больше. Если тему не взять нахрапаом, значит будем брать её тихой сапой. Мат.часть надо подтянуть.
А системки итак фильтруются. Довольно тонко. Американскому читателю на зависть.
Народ уже ликует.
Ко всем с приветом, первопроходец тонкой попутной механической фильтрации.

Автор: nick2 12.2.2019, 3:38

полиаклиамид, который является основой ПВА, используется в качестве флокулянта в водоочистке и в очистке сточных вод.

Автор: канавостроитель 12.2.2019, 8:06

Записано!

Автор: канавостроитель 15.2.2019, 16:03

Секретная технология. Делаем килогранулу из 50гр канцелярского силикатного клея. Уже семнадцать личных рублей на народ потратил. Через двое суток примерно на 1/4-1/5 выпарилось.
Искания народу для продолжаются
Только ни слова американскому читателю! Кругом шпиёны. Ни слова!

Автор: LordN 15.2.2019, 18:45

http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=125130&view=findpost&p=1423871

Автор: канавостроитель 15.2.2019, 20:19

Форсировал исследование. Выдавил невысохший клей и ай-да руками смывать остаток. Смывается "на ура", но мееееедленно мееееедленно.
Понимаю так, что клеит этот клей только тогда, когда контачит с например цементом, гипсом, деревом, деревосодержащей бумагой и т.д.
А вот когда контачит только инертной поверхностью, то уже не клеит, но просто выпаривается и густеет, густеет, густеет... Похоже на то.

Теперь сконструируем патрон, дабы ещё(!!!) замедлить размывание его.
Искания продолжаются

Автор: nick2 16.2.2019, 2:27

история из жизни
заплакал радиатор на машинке. тосол, ,антифриз.
как путевый, использую дедовские методы (горчица), использую покупную химию (герметик).

результат:
заросла трещина. забился клапан сброса давления в крышке бачка. повысилось давление. лопнул патрубок на печке.
крышки потом еще две штуки выкинул , проклиная производителя, пока дотумкал, что крышки тут не причем , а надо тосол поменять.

Мораль:
при использовании связующих можно заглушить воздушник на отоплении. предусмотреть прдхр клапан.

Автор: канавостроитель 16.2.2019, 10:04

Сегодня еду заряжать первую колбу. Как раз тот самый случай. Vaillant 3-5. Ошибка F-75. На заиленных системах всю душу выматывает эта ошибка.
Объект показательный. Таун-хаус. В одном помещении стоят три одинаковых котла, которые работают на три разные комбинированные системы. Запитка из одного источника. В каждой системе, со временем, оказывается теплоноситель своего неповторимого состава. Так вот один из котлов начал дурить с этой F-75. А два других работают как ни в чём не бывало.
Всё. Времени на искания нет!
Поехал к моему народу

Автор: канавостроитель 16.2.2019, 13:48

МРАК!

Меняю картридж на 5 микронов и решительно заливаю пять кубиков жидкого стекла!

Автор: канавостроитель 16.2.2019, 14:11

Всё! Теперь или бурные аплодисменты или гонения

Автор: LordN 16.2.2019, 20:17

не поможет. при обнаружении утечек - их надо устранять, а не лечить полумерами. вместо того чтоб устранить течь, вы забили все узкие каналы системы охлаждения в двигателе.

Автор: канавостроитель 17.2.2019, 9:17

Мораль ясна. Объём этой системы составляет примерно 200-250 литров. Прививка пяти миллилитров сделана рядом с проточной зоной. Эти пять миллилитров ещё не скоро окажутся в общем объеме. Как эти пять миллилитров могут заклеить тонкие каналы, золотники и и сёдла клапанов с их штоками?
Это не пачка горчицы. Это пять миллилитров легкорасворимого клея.
С такими осторожничаниями мы науку не двинем! Если в практическом, применительном значении.
Ведь нас читает прогрессивная часть общества. Инчин вот буквально каждый день заходит. Прочитывает.

Автор: канавостроитель 17.2.2019, 10:19

А тем временем, эксперимент по выпариванию воды из покупного клея ознаменовался полным и безоговорочным промежутошным успехом! Килогранула выглядит вот так, как показано на фото. Вчера, при устранении ошибки F-75, выяснилось, что прививку можно провести двумя способами. Либо воспользоваться гнездом воздухоотводчика на коллекторе, при наличии оного, или заложить килогранулу в картридж. Так как времени на добычу килогранулы не было, силикат, в жидком виде, был привит в застойную зону коллектора.
И более того. Конструкция колбы фильтра из нержавейки не предполагает применение жидкого клея. Потому что в колбе отсутствует внутренний направляющий стакан. В пластиковых колбах такой стакан есть. Поэтому, если мы хотим заряжать колбу какими-либо агентами и реагентами, лучше применять фильтры с пластиковыми корпусами.
Теперь, будучи воодушевлён вчерашним феноменальным успехом, решаю две задачи
1) Надо понять разницу между агентом и реагентом
2) Надо понять разницу между загустителями (коагулянт) и слипателями (флокулянт)
3) Всё-таки надо разработать конструкцию корпуса патрона для клея.

Искания продолжаются.

_________________________
Инчин, приветствую!
Записываете? Записывайте. (хотя.... за эьто время могли бы уж и своё что-нить придумать))

Автор: канавостроитель 17.2.2019, 11:25

Итак, вот этот направляющий стакан.
Его объём вполне достаточен для расположения в нём части килогранулы.
Зона расположения стакана, не сказать что б проточная. Но заменва теплоносителя там всё рано происходит. Очень медленно. Но происходит. Что собственно и требуется, при учёте ещё одного момента. Килогранула сама по себе будет очень неохотно размыливаться.
На фото корпус холодного фильтра с прозрачной колбой. Просто в прозрачной колбе видно место расположения килогранулы. Хотя есть и горячие прозрачные колбы.

Автор: канавостроитель 17.2.2019, 11:48

4) надо будет нарастить стенки стакана

Автор: канавостроитель 17.2.2019, 18:42

А вот так килогранула превращается в гранулы. Срок изготовления 3 суток, если эту килогранулу неспеша выпаривать на батарее радиаторе отопления и потом просто разломать-покрошить её руками(можно даже в перчатках).
Эти гранулы уже можно засыпать и в колбу, и в застойные участки системы, и (!!!) даже в сетку фильтра-грязевика. Вот.
Только прошу без аплодисментов впереди ещё большая работа бактерии на подходе

Автор: канавостроитель 18.2.2019, 11:10

Ну а с бактериями будем бороться просто.
При замене картриджа вливаем в колбу 0,05 литра белизны на 0,1куба системы.
И через часик крутёжа системы подкорректировать pH теплоносителя.

Кажется всё. Ушолъ на заготовку гранул

Автор: Inchin 18.2.2019, 13:52

Как выражался Аркадий Райкин: "Вам бы, как к балерине "динаму" к ноге прикрутить!" (с)

Сколько бы вы эл.энергии вырабатывали! Посмотрите сериал "Черное зеркало". Там тоже человеки занимаются только тем, что крутят педали для выработки эл.энергии...

Автор: канавостроитель 18.2.2019, 14:30

https://www.youtube.com/watch?v=QJN9kuVihq4
Ладно. Идём дальше.

Автор: канавостроитель 18.2.2019, 20:57

Тут бы конечно патент какой-никакой оформить. Ну да ладно . Некогда на чепуху отвлекаться.

ППК /Ле Карбюзье/ вполне достаточно

Автор: koozhahka 20.2.2019, 11:24

Когда зима на исходе и расход воды(и что важнее мутность и цветность) в источниках водоснабжения увеличивается, в одной лаборатории(не скажу за все) при очистных сооружениях начинаются мероприятия по установлению необходимых концентраций коагулянта и флокулянта.
Берется старый журнал, первая запись которого датирована 1978 годом, и смотрится при каких значениях какие концентрации использовались. Потом в 5 сосудов с исследуемой водой вливают сначала коагулянт потом флокулянт с определенным шагом концентрации, в процессе необходимо получившуюся смесь активно перемешивать. В сосуде где концентрация коагулянта верная невооруженный глаз наблюдает следующее - равномерно мутная вода меняет характер мутности - появляются видимые глазу но все же мелкие частицы, если концентрация больше/меньше - то реакция не идет. Потом добавляют флокулянт, если концентрация флокулянта верная, частицы увеличаваются в размерах превращаются в хлопья и в сосуде объемом около 3 литров за время около 15 секунд выпадают в осадок.
Избыток флокулянта приводит к слипанию засыпки(песка) вплоть до состояния при котором она практически не пропускает воду.
В процессе участвовал давно могут быть неточности, а так вот вам разница и инструкция по применению.

Автор: koozhahka 20.2.2019, 11:48

p.s. минимальная=верная доза флокулянта

Автор: канавостроитель 20.2.2019, 13:11

Спасибо большое. Всё внимательно прочитано

Автор: канавостроитель 22.2.2019, 15:32

А вот так вот заряжаем колбу гранулами. Думается так, что за полгодика размоет. Посмотрим

Автор: nick2 23.2.2019, 1:48

"неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь!"
гранулы надо снаружи картриджа положить, иначе их унесет в систему не растворенными. могут залететь, куда не надо. в насос например.
были нехорошие ситуации с гранулами полифосфата. теперь ставим два картриджа на стиралки, сначала с полифосфатом, потом - 5-тимикронник

Автор: канавостроитель 23.2.2019, 13:10

Спасибо за критический разбор, с примерами!
Nick 2! Вот Вы сказали новое слово... сейчас... Полифосфат! Вот!
Полифосфат, это видать гранулы из картриджей-умягчителей от накипи и всяких там отложений, не то переменной не то постоянной жёсткости (хотя какая разница!) А если в одной колбе фильтра замкнутой тепловой микро-нано-системы окажутся гранулы жидкого стекла и вот этого полифосфата? Что тогда будет?

Автор: канавостроитель 23.2.2019, 15:57

NICK2. По вашей реакции полагаю так, что надо попробовать?

Автор: канавостроитель 23.2.2019, 18:00

Не удержался. Сердце было неспокойно. Заехал. Проверил. Размыло за сутки.
Причём, левый, новый, пятимикронный картридж, после всего одних суток выглядит не намного лучше правого одномикронного, работавшего примерно полгода...
Решил не останавливаться на достигнутом!
Ещё гранул бахнем!
Только, по сложившейся уже доброй традиции, пожалуйста без аплодисментов. Не люблю я этого

Автор: канавостроитель 24.2.2019, 1:49

Надо будет провести контрольное взвешивание

Вот потому и занимает меня намерение сделать патрон. Так занимает, что даже спать не могу

Автор: nick2 6.3.2019, 2:09

если правильно пОнял, вы хотите такое:


насыпной картридж для питьевых фильтров
они есть разборные. внутри засыпается фильтрующий материал. например - уголь. у большинства сверху/снизу - ткань.

у некоторых есть пыж из 5-мкм полипропилена.

только маленький он очень, грязеемкость низкая. потому как основное место занимает загрузка.

Автор: nick2 6.3.2019, 2:09

сбой системы, повторная отправка

Автор: nick2 6.3.2019, 2:09

сбой системы, повторная отправка

Автор: канавостроитель 18.3.2019, 7:43

Нет. Картридж оставляем механический стандартный. То-есть тот, который и был. Делаем вставку в сам картридж. Не оправдались ожидания того, что гранулы будут таять полгода. За сутки размыло. А раз так, то и вставка должна представлять собой длинный высокий стакан. Что получается? Правильно. Трубка с запаянным дном. Трубка длиной примерно в три четверти картриджа. И заряжаем её не кучкой мелких гранул, но одной мегакилогранулой.
Об результатах попозже.

Автор: канавостроитель 18.3.2019, 13:31

А вот и трубка нашлась. Genovой называется. ХПВХ 1/2"

Автор: olegators68 22.3.2019, 0:35

Разделенный огнетрубный или водотрубный многотопливный котел, да какая разница, много букф, а почему в коментариях нет ссылок на "хвост и лапы".
Сколкого.