Вентиляция бактериологической лаборатории Опции

[gennn69]

А в какой программе это было начерчено?
Вроде как и Magicad, да вроде и не он.

Графическая часть сделана в ArchiCAD (модуль MEP Modeler)

[gennn69]

А в какой программе это было начерчено?
Вроде как и Magicad, да вроде и не он.

Графическая часть сделана в ArchiCAD (модуль MEP Modeler)

[я вас]

СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций.

[gennn69]

СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций.

Кто в курсе, подскажите, изменения 2016 г. к данному СП (были на стадии обсуждения, кстати изменения затрагивают таблицу кратности) вступили в силу ?

Сообщение отредактировал gennn69 - 27.3.2017, 2:33

[melamorri]

Здравствуйте коллеги!

Проектируем вентиляцию лаборатории для пищевой промышленности. В составе есть боксируемая зона микробиологической лаборатории.
По технологии в данное помещение не должны попадать бактерии извне как с приточным воздухом, так и перетеканием из смежных помещений и с улицы. Так же в смежные помещения и на улицу не должны попадать бактерии из лаборатории вместе с вытяжным воздухом или перетеканием.
Все тамбуры и санпропускник относятся к зараженной зоне.
Стандартные решения - лаборатория под разряжением, тамбуры под подпором. На притоке и вытяжке фильтры H11-H14.
Но трудность вызывает санпропускник. С одной стороны это такой же тамбур, в который нужно сделать подпор, с другой - санпропускник содержит душ. Дополнительного тамбура у санпропускника не предусмотрено. Рука не поднимается делать подпор в помещение с душем.

Планирую всю зону сделать под разряжением, в тамбуры организовать подпор, из санпропускника сделать вытяжку. Есть ли противоречия у такого решения с нормативными документами, технологией и логикой?

[vikkkkktor]

... Планирую всю зону сделать под разряжением, в тамбуры организовать подпор, из санпропускника сделать вытяжку. Есть ли противоречия у такого решения с нормативными документами, технологией и логикой? ...

Нет никаких противоречий.

Единственно не забыть о подпорах и их приоритетах.

Насколько помню должно выполняться разница в давлениях между зонами в 10 Па. А для тамбур -шлюза, насколько помню, 10 Па или 250 м3/час С помощью санпропускника это поддержать можно.

[validator]

Уважаемые коллеги, спустя несколько лет снова возник вопрос в отношении интерпретации санитарных правил, но уже актуализированных - от 2008 года - СП 1.3.2322-08
Там для работы с ПБА, в т.ч. и для III-IV групп предлагаются следующие решения:

- либо обычные помещения (п.2.3), оснащенные приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением в сочетании с боксами микробиологической безопасности класса II - что это такое - описано в ГОСТ Р ЕН 12469-2010.
- либо аэрозольные камеры (п. 2.8) в боксированных помещениях - вот там уже регламентировано разряжение на уровне 2-4 мм водного ст., чтобы в аэрозольных камерах поддержать 4 мм водного ст. разряжения с обеспечением минимум 15 % преимущества вытяжки над притоком.

Верно ли я понимаю ситуацию? Являются ли эти две альтернативы равнозначными? Я бы сказал, что в случае использования БМБ класса II в помещении ПБА наоброт лучше создать избыточное давление как в стандартном классе D (ну разве что заперев его воздушным шлюзом с бОльшим давлением), т.к. эксперименты разряжением в таком помещении могут нарушить работу БМБ класса II - см. выше испытание с визуализацией воздушных потоков.

[MKM]

СП 1.3.2322-08 "Безопасность работы с микроорганизмами III-IV групп патогенности (опасности) и возбудителями паразитарных болезней" в настоящее время перерабатываются и по всей видимости их требования будут приближены к СП 1.3.3118-13, которые определяют, что
2.3.32. Помещения "заразной" зоны лабораторий должны быть оборудованы системами приточно-вытяжной механической вентиляции, обеспечивающими:
- необходимые санитарно-гигиенические и микроклиматические условия;
- локализацию ПБА внутри технологических блоков;
- очистку удаляемого из рабочих помещений и от боксирующих устройств воздуха путем оснащения систем вытяжной вентиляции фильтрами очистки воздуха (далее - ФОВ) класса не менее H14 или сертифицированными специализированными установками, обеспечивающими фильтрацию не менее класса H14, а также непрерывную инактивацию микроорганизмов с эффективностью не менее 99%, задержанных фильтрами;
- очистку подаваемого в рабочие помещения воздуха фильтрами класса не менее H11;
- кратность воздухообмена в рабочих помещениях не менее установленной нормативной документацией;
- направление воздушных потоков в сторону более "грязных" помещений;
- бесперебойную работу систем приточно-вытяжной вентиляции;
- автоматическое (или ручное) включение резервных вентиляторов при выходе из строя рабочих;
- создание и поддержание требуемой величины отрицательного давления (разрежения) относительно окружающей среды в рабочих и лабораторных помещениях.
- блокировку двигателей вентиляторов с электроприводами запорных устройств в составе каждой вентиляционной установки, оснащённой ФОВ;
2.3.33. Основные контролируемые параметры работы систем вентиляции:
- величина разрежения в помещениях "заразной" зоны должна составлять не менее:
- 50 Па (5 мм водяного столба) для лабораторий, проводящих диагностические работы с ПБА I (кроме вирусов) и II групп патогенности;
- 100 Па (10 мм водяного столба) для лабораторий, проводящих экспериментальные работы с ПБА I (кроме вирусов) и II групп патогенности.
Перепад давлений между помещениями лабораторий различного уровня опасности не менее 50 ПА (5 мм водяного столба);
Контроль - постоянный;
- средняя скорость воздушного потока в открытых дверных проемах на границах зон в санитарных пропускниках лабораторий, проводящих экспериментальные работы с ПБА I (кроме вирусов) и II групп, должна быть не менее 0,4 м/сек. Периодичность проверки - 1 раз в 6 месяцев;
- аэродинамическое сопротивление фильтров;
контроль - постоянный;
- эффективность фильтрации воздушных фильтров;
контроль - регулярно в соответствии с графиком организации;
- эффективность УОВ по инактивации микроорганизмов;
контроль - постоянный.

[Альфа-Центавр]

Приветствую.
Почитал тему, но тема старая, не знаю, насколько она актуальна в новых условиях.
Суть вопроса:
Есть действующая бактериологическая лаборатория в действующей больнице. Им предъявляют требования по перепланировке помещений и переоборудованию вентиляции, так как они не соответствуют современным нормам. Больница 80-х годов постройки. Сам я не знаю, что именно не устраивает, а медперсонал не очень-то и вникал. Письменных требований нет - только устные. Типа - вентиляцию нужно привести в соответствие с современными нормами.
Мы занимаемся вентиляцией (монтаж, ремонт, обслуживание). Я могу в "Компасе" делать небольшие проекты, и директор поручил мне перепроектировать вентиляцию данной лаборатории, но я не проектант. Отбрехаться не получилось. Есть "синьки" 1975-го года. Я необходимые из них уже оцифровал, теперь нужно перепланировать по-новой.
Но я нигде не могу найти требований по необходимому воздухообмену в помещениях баклабораторий, а также по классам очистки воздуха и т.п. Качественные требования я нашёл в приложении 4 к СП 3.3686-21. Но я не нахожу количественных данных:
Перепад давлений в паскалях, кратность воздухообмена в м3, класс фильтров для очистки воздуха приточного, вытяжного и т.п.
Вернее, отрывочные данные по разным типам помещений я нахожу, но это всё отрывочно и противоречит друг другу.
Может кто подсказать, где поискать требуемую информацию?
Да и вообще по проекту подсказать, кто чем может.
С вентиляцией там каша. Старые помещения и новые никак не соответствуют друг другу. Приток идёт тремя ветками с ответвлениями на мой взгляд в хаотичном порядке. Вытяжка общеобменная одной веткой на "заразную" и "чистую" зоны без каких-либо клапанов. Плюс от неё же локальные зонты. И направление потока обеих систем - от "заразной" к "чистой" зоне. Воздуховоды за фальшпотолком в коридоре.
Также нужно для двух боксов обеспечить "особо чистый" воздух.
В общем, много непонятных нюансов.
Заранее спасибо.

[ИванФ]

Приветствую.
Почитал тему, но тема старая, не знаю, насколько она актуальна в новых условиях.
Суть вопроса:
Есть действующая бактериологическая лаборатория в действующей больнице. Им предъявляют требования по перепланировке помещений и переоборудованию вентиляции, так как они не соответствуют современным нормам. Больница 80-х годов постройки. Сам я не знаю, что именно не устраивает, а медперсонал не очень-то и вникал. Письменных требований нет - только устные. Типа - вентиляцию нужно привести в соответствие с современными нормами.
Мы занимаемся вентиляцией (монтаж, ремонт, обслуживание). Я могу в "Компасе" делать небольшие проекты, и директор поручил мне перепроектировать вентиляцию данной лаборатории, но я не проектант. Отбрехаться не получилось. Есть "синьки" 1975-го года. Я необходимые из них уже оцифровал, теперь нужно перепланировать по-новой.
Но я нигде не могу найти требований по необходимому воздухообмену в помещениях баклабораторий, а также по классам очистки воздуха и т.п. Качественные требования я нашёл в приложении 4 к СП 3.3686-21. Но я не нахожу количественных данных:
Перепад давлений в паскалях, кратность воздухообмена в м3, класс фильтров для очистки воздуха приточного, вытяжного и т.п.
Вернее, отрывочные данные по разным типам помещений я нахожу, но это всё отрывочно и противоречит друг другу.
Может кто подсказать, где поискать требуемую информацию?
Да и вообще по проекту подсказать, кто чем может.
С вентиляцией там каша. Старые помещения и новые никак не соответствуют друг другу. Приток идёт тремя ветками с ответвлениями на мой взгляд в хаотичном порядке. Вытяжка общеобменная одной веткой на "заразную" и "чистую" зоны без каких-либо клапанов. Плюс от неё же локальные зонты. И направление потока обеих систем - от "заразной" к "чистой" зоне. Воздуховоды за фальшпотолком в коридоре.
Также нужно для двух боксов обеспечить "особо чистый" воздух.
В общем, много непонятных нюансов.
Заранее спасибо.

нужно перепланировать по-новой.
Скидывайте исх.данные и укажите регион

[Альфа-Центавр]

нужно перепланировать по-новой.
Скидывайте исх.данные и укажите регион

Спасибо за ответ.
Называть регион я, пожалуй, не стану. Скажу только, что это европейская часть России примерно на широте г. Москва. Это чтобы климатические параметры учесть.
То, что всё нужно бы перепланировать по-новой, - это и так очевидно, но бюджета на это нет.
Нет возможности "перевернуть" обе системы на 180 градусов. Это чересчур капитальная перестройка.
Нужно сделать по-минимуму, чтобы уложиться в нормы для уже существующих зданий.
Исходные данные у меня только в бумажном виде - изначальные советские чертежи (копии), паспорта вентустановок, а также моя перерисовка. Но она без подробностей. Без контекста понять что-либо сложно.
А также уже мой некоторый промежуточный вариант, уже более подробный, но ещё очень сырой.
На чертежах "заразная" зона обведена оранжевой рамкой.
Приточная венткамера (приточная система одна) расположена на низлежащем этаже.
Вытяжные венткамеры (две, на две вытяжных системы) расположены на вышележащем этаже. Одна вытяжка работает на забор воздуха из воздухораспределителей в автоклавных. Только на них. Другая - на всё остальное (общеобменка). Отдельно от неё же сверху отведены ветки на зонты (2 шт). Правда, зонт остался только один.
Итого пять вертикальных воздуховодов на вытяжку, четыре - на приточку (на чертеже отображены только три из них).
Никакой воздухоподготовки, кроме как на приточке (фильтр G3, калорифер), не предусмотрено.

Прикрепленные файлы

 Баклаборатория__сущ._.pdf ( 362,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 Баклаборатория_1.4.pdf ( 559,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[ИванФ]

Спасибо за ответ.
Называть регион я, пожалуй, не стану. Скажу только, что это европейская часть России примерно на широте г. Москва. Это чтобы климатические параметры учесть.
То, что всё нужно бы перепланировать по-новой, - это и так очевидно, но бюджета на это нет.
Нет возможности "перевернуть" обе системы на 180 градусов. Это чересчур капитальная перестройка.
Нужно сделать по-минимуму, чтобы уложиться в нормы для уже существующих зданий.
Исходные данные у меня только в бумажном виде - изначальные советские чертежи (копии), паспорта вентустановок, а также моя перерисовка. Но она без подробностей. Без контекста понять что-либо сложно.
А также уже мой некоторый промежуточный вариант, уже более подробный, но ещё очень сырой.
На чертежах "заразная" зона обведена оранжевой рамкой.
Приточная венткамера (приточная система одна) расположена на низлежащем этаже.
Вытяжные венткамеры (две, на две вытяжных системы) расположены на вышележащем этаже. Одна вытяжка работает на забор воздуха из воздухораспределителей в автоклавных. Только на них. Другая - на всё остальное (общеобменка). Отдельно от неё же сверху отведены ветки на зонты (2 шт). Правда, зонт остался только один.
Итого пять вертикальных воздуховодов на вытяжку, четыре - на приточку (на чертеже отображены только три из них).
Никакой воздухоподготовки, кроме как на приточке (фильтр G3, калорифер), не предусмотрено.

По вытяжным системам мы решили очень просто: фильтр+вентилятор и выброс в канал из каждой комнаты. По притоку требования: отдельные системы в чистую и грязную зону. У Вас похоже зоны ПЦР - нет. Там требования более жесткие. У Вас похоже каналов хватает. Так что дерзайте и пишите на мэйл, может что нибудь скину, если что нибудь найду, либо сканы на телеграмм. У нас тоже поликлиника находится в здании бывшего райкома партии, построенного в 90г.г.

[Альфа-Центавр]

Спасибо.
Но мне бы понять, какие требования по воздухообмену в количественном выражении.
Я закладываю в "заразной" зоне 5-кратный воздухообмен. И 10-кратную рециркуляцию через HEPA-фильтры в "чистых" боксах.
Но я это делаю чисто по наитию. Как должно быть - знать не знаю.

[ИванФ]

Спасибо.
Но мне бы понять, какие требования по воздухообмену в количественном выражении.
Я закладываю в "заразной" зоне 5-кратный воздухообмен. И 10-кратную рециркуляцию через HEPA-фильтры в "чистых" боксах.
Но я это делаю чисто по наитию. Как должно быть - знать не знаю.

У меня заложены следующие кратности воздухообмена:
приток вытяжка
Грязный автоклав, кокковый отдел, моечная, средоварка, кишечный отдел 5 6
Бокс 6 5
Предбокс - 10
Чистый автоклав - 3
СП1.2.731-99 п.4.5.2 ...

Сообщение отредактировал ИванФ - 15.11.2022, 13:31

[ИванФ]

У меня заложены следующие кратности воздухообмена:
приток вытяжка
Грязный автоклав, кокковый отдел, моечная, средоварка, кишечный отдел 5 6
Бокс 6 5
Предбокс - 10
Чистый автоклав - 3
СП1.2.731-99 п.4.5.2 ...

Вот еще хорошая книга:

Прикрепленные файлы

 Борисоглебская.pdf ( 4,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 149

 

[Жестяной]

Доброе время суток, уважаемые действующие специалисты. В связи с тем, что в последнее время многие проверенные документы получили статус "недействующие" возникает вопрос - какие нормы воздухообмена для бактериологической лаборатории вообще и при работе с ПБА в частности, на сегодня подтверждены какими документами? Есть ли у кого актуальный опыт на 2022-2023 год? Как я понял основным документом на сегодня является СанПин 3.3686-21? Но, в нем нет ни одной нормальной цифры, только заявления, что вентиляция должна соответствовать нормативным показателям! А чем обосновать эти "нормативные показатели"? Очень прошу поделиться вашими знаниями или хотя бы мнениями по этому вопросу.

Сообщение отредактировал Жестяной - 18.7.2023, 20:59

[Vano]

Бактериологической нет опыта.
Есть только МБЛ микробиологическая лаборатория.
Кратности от классов чистоты - это предварительно, потом докидывается на ассимиляцию теплопритоков.

[jota]

Делал биолаборатории...

Сообщение отредактировал jota - 19.7.2023, 1:02

Прикрепленные файлы

 WHO_CDS_CSR_LYO_2004_11w.pdf ( 998,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 Laboratory_biosafety_manual.pdf ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66
 Lab_Safety_Design_Guide.pdf ( 655,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 laboratory.pdf ( 2,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59
 2_Laboratory_Ventilation_Codes_and_Standards__Application_Guide_A6V10324363_us_en.pdf ( 886,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 Lab_Ventilation_ACH_Rates_Standards_Guidelines_ACHWP_20120103_2.pdf ( 874,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Жестяной]

Делал биолаборатории...

И вы хотите сказать, что указанные вами фолианты являются официальными нормативными документами и имеют статус "действующий" на территории Российской Федерации?

[ИОВ]

В связи с тем, что в последнее время многие проверенные документы получили статус "недействующие" возникает вопрос - какие нормы воздухообмена для бактериологической лаборатории вообще и при работе с ПБА в частности, на сегодня подтверждены какими документами?

Действующим является СП 158.13330.2014 с изменениями N 1, 2, 3. В Прилож. "К" указания для лабораторий, в т.ч. бактериологических, есть.
Плюс, д.б. задание от технолога для проектирования ОВ.
"Недействующие" проверенные документы можно использовать при проектировании (как справочные) в частях, не противоречащих действующим документам.

[jota]

И вы хотите сказать, что указанные вами фолианты являются официальными нормативными документами и имеют статус "действующий" на территории Российской Федерации?

Я не из Российской Федерации и я ничего Вам лично не хотел сказать. Просили информацию, я поделился.... выходит зря.

Сообщение отредактировал jota - 19.7.2023, 20:58

[Жестяной]

Я не из Российской Федерации и я ничего Вам лично не хотел сказать. Просили информацию, я поделился.... выходит зря.

Возможно я не сумел донести суть своего вопроса. Я искал именно действующие нормативные акты РФ, Прошу меня извинить... Вероятно ваш ответ пригодиться еще кому-то. Тема достаточно актуальная.

Действующим является СП 158.13330.2014 с изменениями N 1, 2, 3. В Прилож. "К" указания для лабораторий, в т.ч. бактериологических, есть.
Плюс, д.б. задание от технолога для проектирования ОВ.
"Недействующие" проверенные документы можно использовать при проектировании (как справочные) в частях, не противоречащих действующим документам.

Вот большое вам спасибо... Пойду посмотрю еще раз этот документ внимательнее... Ещё раз Спасибо.

Сообщение отредактировал Жестяной - 19.7.2023, 21:06

[ИОВ]

Я не из Российской Федерации и я ничего Вам лично не хотел сказать. Просили информацию, я поделился.... выходит зря.

Я полагаю, что не зря - разумные проектировщики будут только благодарны за Вашу информацию.
Поэтому, спасибо Вам!

[Vano]

Делал биолаборатории...

Александр, спасибо за подборку.