Газовое пожаротушение., Методика расчета Опции

[Гость_adolf_*]

п.2.23 пособие 4.91
Удаление газов и дыма после пожара из помещений защищаемых установками газового пожаротушения, следует проектировать с искусственным побуждением, из нижней зоны помещений. Расход следует рассчитывать по данным технологов, а при отсутствии их принимать 30 м3/ч на 1 м2 пола - при удалении углекислотных составов и 15 м3/(ч м2) - при удалении хладона.

[Гость_adolf_*]

п.2.23 пособие 4.91
Удаление газов и дыма после пожара из помещений защищаемых установками газового пожаротушения, следует проектировать с искусственным побуждением, из нижней зоны помещений. Расход следует рассчитывать по данным технологов, а при отсутствии их принимать 30 м3/ч на 1 м2 пола - при удалении углекислотных составов и 15 м3/(ч м2) - при удалении хладона.

[Гость_Dmitriy_*]

Здравствуйте adolf,
Расход удаляемой смеси я взял равным 2700 м3/ч, согласно СНиП 2.04.05-86. п. 4.62 50 м3/ч на 1 м2. А если же брать 15 м3/ч то получается 810*3-х кратный воздухообмен (по ТЗ не менее 3-х кратного) = 2430, а взял я 2700 м3/ч, с запасом. Только есть маленькая проблемка, не могу просчитать плотность смеси. В инете нашел плотность хладона HFC-227ea, равная 1,4 кг/м3. Стало быть плотность смеси равна плотности 1,4+1,2=2,6 кг/м3. Правильно ли это?
И еще одно, пишут что для газодымоудаления необходимо знать время знать время (минут), и не брать 3-х кратный воздухообмен в час. Может быть это правильное решение?
Спасибо за отклики.

[Mr. S]

Прошу уточнить где пишут.
О времени газо-дымоудаления: мы, во всех проектах, где есть системы газо-дымоудаления (если не оговорено в ТЗ) даем задание автоматчикам на принудительное отключение соответствующего вентилятора (замечаний от Заказчика и Пожарных, которые принимали РП к способу останова эл.дв. вентилятора не было).

Сообщение отредактировал Mr. S - 9.8.2007, 19:24

[jota]

Я со своим особым мнением.
Если отработала система автоматического пожаротушения, то не стоит вопрос о спасении людей как при расчёте дымоудаления при пожаре. И какая разница за 10 или за 15 минут помещение проветрится. У нас принято в таких случаях не менее 6-кратного обмена с подачей воздуха при газовом тушении (газ тяжелее воздуха) в верхнюю зону, а вытяжка снизу.

[Гость_Ленок_*]

Добрый вечер!
Очень нужна помощь! не подскажите как рассчитать количество удаляемого воздуха и газов после пожара при газовом пожаротушении в архивах банка?
Всем заранее большое спасибо!

[ganz72]

Подерживаю вопрос.
Если по организации самого ГПТ вопросов нет, то что делать после - сплошная .
1. Какова кратность удаляемых газов по отношению к обЪему помещения?
2. Как и откуда в это время поддерживать приток воздуха в помещение? Ведь в идеале иначе там получится вакуум
3. Куда эти газы удалять?
Помогите ссылками или опытом.

[Гость_Julja_*]

Насчет автоматического дымоудаления при газовом пожаротушении не подскажу, еще не делали. А вот по поводу обычного дымососа... Примерно происходит так... В стыковочный узел вставляю шланг от дымососа (стыковочный узел в двери), выкачивают "воздух" через дымосос на улицу. После нормализации давления в комнате заходят два дяденьки в противогазах и открывают окно. Если нет окна то меняют рукава дымососа на приточку и вперед. В этом случае несколько раз придется повторить. И входить дяденькам снова нужно будет в противогазах. Ну а насчет объема... Норм за какое колическтво времени должно произойти газодымоудаление не подскажу, не встречала таких данных. Хотя тоже было бы интересно узнать. Но думаю что нужно справиться за время рабочего дня. Хотя объем дымососа всегда выбираем чтобы отсос воздуха произошло максимум за час.

[jota]

Не помню откуда, по-моему от пожарников:
После газового тушения вентиляция 6-кратным обменом. Вытяжка с нижней зоны. Подачу делал через клапана с эл.приводом в нар. стене с улицы

[ally]

А если основная вытяжная система недостаточна объемом для 4-х кратного удаления(только 2-х кратный с натягом) можно ли сделать дополнительную только на недостающий объем воздуха как раз из нижней зоны?(у меня торговые залы с поршковым автоматическим). И так и не поняла как быть с требованиями к основной которая работает на дымоудаление по вентилятору,воздуховоду, приемным устройствам? У меня очень мало места из-за балок, низкий потолок, и конечно, заказчик в кризисе-слезно умоляет сократить расходы до минимума.

[ime]

А как же с
8.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых
установками газового и порошкового пожаротушения, следует
предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и
верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма
приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия
автоматических установок газового или порошкового пожаротушения
допускается использовать также системы основной и аварийной
вентиляции или передвижные вентустановки.

Здесь скорее всего мы говорим про две системы совершенно разного назначения.
Есть системы удаления продуктов горения ПРИ ПОЖАРЕ (8.2).
А есть системы удаления газов и дыма ПОСЛЕ ПОЖАРА (8.12).
к системе удаления гозов и дыма после пожара требования как к общеобменной вытяжной напрмер из сан.узлов (-мое мнение).

[Oksana_Zhigunova]

Здравствуйте! У меня в проекте закладывается система дымоудаления ПОСЛЕ пожара из помещения, защищаемого установками АГПТ (коммутатор). В п.8.12 СНип 41-01-2003 сказано про компенсацию удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Вопрос: это компенсацию нужно делать с механическим побуждением или можно просто сделать отверстие в наружной стене, поставить решетку, клапан и фильтр?

И еще вопросик: где-нибудь, кроме пособия 4.91 к СНиП 2.04.05-91, есть расчет по расходу или кратность воздухообмена для дымоудаления ПОСЛЕ пожара из помещения, защищаемого установками АГПТ? Вообще пособие 4.91 действующее?

[ime]

Написал это в одной из соседних тем, ну еще раз повтрю:

По пособию 4.91 к СНиП 2.04.05-91 "Противодымная защита при пожаре" выходит так:

п.2.23. "Удаление газов и дыма после пожара из помещений защищаемых установками газового пожаротушения, следует проектировать с искуственным побуждением , из нижней зоны помещений. Расход следует рассчитывать по данным технологов, а при отсутствии их принимать 30м3/ч на 1м2 пола - при удалении углекислотных составов и 15м3/(ч*м2) - при удалении хладона."

Что интересно, так если сравнивать с п.8.12 СНиП 41-01-2003 , то тут сказано что удаление только из нижней зоны.

Удаляется смесь дыма и газа вроде как через 20 минут после начала тушения(в каком-то нормативе вычитал, не помню в каком)

[ime]

Вот нашел откуда эта цифра 20мин.:

есть такая бумажка, называется:

Здания территориальных главных управлений, национальных банков и расчетно-кассовых центров Центрального банка Российской Федерации

ВНП 001-01

Банк России
Центральный банк Российской Федерации
MOCKВA
2001



7.10. Включение установок автоматического пожаротушения должно быть автоматическим по сигналу пожарных извещателей при срабатывании не менее двух извещателей.
Время подачи однократной нормативной массы огнетушащего состава - 120 с, трехкратной - 360 с. Вскрытие двери и включение аварийной вентиляции должно происходить не ранее, чем через 20 минут после подачи огнетушащего состава.

[Mr. S]

Статус пособия 4.91 к СНиП 2.04.05-91 - НЕ ДЕЙСТВУЕТ (ОТМЕНЕН)!!! Раз сто уже писал об этом.
Если не веришь, посмотри в КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮСЕ и подобных БД.
Для компенсации удаляемой газовоздушной смеси много раз делал переточное отверстие с ВР с двух сторон с огнезадерживающим клапаном, без фильтра.

Сообщение отредактировал Mr. S - 13.2.2009, 11:43

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 239,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 597

 

[mik29]

Присоединяюсь к Mr.S.
И фильтр не нужен. В помещении только что пожар был, там не до чистоты воздуха.

[Oksana_Zhigunova]

Статус пособия 4.91 к СНиП 2.04.05-91 - НЕ ДЕЙСТВУЕТ (ОТМЕНЕН)!!!

Просто замечательно! Скажите тогда, пожалуйста, на основе чего вы берете объемы удаляемого дыма после АГПТ? Я еще не нашла такого документа. Остается либо ссылаться на отмененное пособие, где в п.п. 2.23. сказано "Удаление газов и дыма после пожара из помещений защищаемых установками газового пожаротушения, следует проектировать с искусственным побуждением, из нижней зоны помещений. Расход следует рассчитывать по данным технологов, а при отсутствии их принимать 30 м3/ч на 1 м2 пола - при удалении углекислотных составов и 15 м3/(ч м2) - при удалении хладона.",
либо на слова одного из участников форума

Не помню откуда, по-моему от пожарников:
После газового тушения вентиляция 6-кратным обменом. Вытяжка с нижней зоны. Подачу делал через клапана с эл.приводом в нар. стене с улицы

(тема Газовое пожаротушение архава банка)

[Mr. S]

Абсолютно не замечательно Oksana Zhigunova!
См. СН 512-78 (с изм. 1 1989, 2 2000) "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ЭВМ"!!!
...4.32. Для помещений, оборудованных установками газового автоматического пожаротушения, следует проектировать вытяжные системы для удаления фреона из нижних зон этих помещений и отсеков подпольного пространства залов ЭВМ.
4.33. Вытяжные системы для удаления фреона следует проектировать в соответствии с Инструкцией по проектированию установок автоматического пожаротушения...

А еще настоятельно рекомендую обратиться к Стандарт TIA-942 "Телекоммуникационная инфраструктура ЦОД".., к мировому опыту. В этом смысл есть, т.к. совковая нормативка сильно не совершенна (в частности, требования к определенному в разных документах - разные, для тех кто сталкивался - поймут).

[Гость_zorin_*]

Доброго времени суток, Уважаемые коллеги! в складе выполнено автономно-автоматическое порошковое пожаротушение! как в этом случае спроектировать систему дымоудаления!

[Boris_Ka]

В соответствии с положениями СП7 в помещениях, защищаемых установками газового, порошкового и аэрозольного пожаротушения не предусматриваются системы вытяжной противодымной вентиляции, т.к. одновремнная работа указанных систем сводит к нулю эффективность АУПТ.

Но не все так просто как кажется:

Дело в том, что противодымная защита зданий направлена в том числе на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре, а также работы пожарных подразделений по подаче средств пожаротушения к очагу пожара. Системы АУПТ данной функции не обеспечивают, их работа направлена только на ликвидацию очага пожара, кроме того в отношении порошкового и газового пожаротушения действует требование по задержке включения указанных систем ТОЛЬКО после завершения эвакуации из аварийного помещения. В связи с этим при выборе типа АУПТ по СП5 необходимо в том числе руководствоваться разделом 7 СП7, при этом, сначала проектировать ПДЗ, а затем подбирать АУПТ.

На основании изложенного этот вопрос в Вашем случае решется по двум направлениям:
1. При наличии постоянных рабочих мест подлежит замене тип АУПТ
2. При отсутствии постоянных рабочих мест (автоматизированное складирование) подлежит устройству приточно-вытяжная противодымая вентиляция по п. 7.12 СП7.13130.2009

С Уважением ББ...

[Гость_zorin_*]

очень вам признателен за разъяснение ситуации! полагаю что, тип АУПТ можно и не менять, а только дать задание на реконструкцию с автономно-автоматическое на автоматическую установку пожаротушения! и впоследствии, проектировать систему дымоудаления после пожара!

[Гость_Учка_*]

Скажите а какие помещения можно оборудовать газовым пожаротушением? Есть ли норматив, который указывет перечень условий для применения газового пожаротушения?

Сообщение отредактировал Учка - 4.9.2010, 16:08

[Гость_Учка_*]

Точне меня интересует можно ли применять газовое пожаротушение в помещениях с постоянными рабочими местами?

[Гость_denis777_*]

Когда-то возникал похожий вопрос у нас на фирме. Заказчик хотел сделать газовое тушение в стоянке, что б уйти от дымоудаления. Наш специалист (по пожарке) тогда ответил что вроде прямого запрета на это он не видел. Тут типо надо исходить из логики: мол водой не тушим там где электрика, а газом там где люди.

[Neanderthal Man]

Статус пособия 4.91 к СНиП 2.04.05-91 - НЕ ДЕЙСТВУЕТ (ОТМЕНЕН)!!! Раз сто уже писал об этом.
Если не веришь, посмотри в КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮСЕ и подобных БД.
Для компенсации удаляемой газовоздушной смеси много раз делал переточное отверстие с ВР с двух сторон с огнезадерживающим клапаном, без фильтра.

Такой вопрос к Вам. У Вас подвальное помещение, вроде как должно быть дымоудаление. Тогда если у вас переточное отверстие, то ДУ скорей всего перетянет смесь из комнаты в коридор. У меня именно такая ситуация - в коридоре есть система ДУ.

[Boris_Ka]

Несколько раз в ветке задавался вопрос. Для информации - в новой редакции СП7.13130 введена кратность воздухообмена - не менее 4-х крат в час

С Уважением ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 24.5.2011, 14:07

[Chupryna]

Если использовать мобильную вытяжку, то как организовать приток для компенсации? Приточной установки на объекте будет не достаточно, т. к. она проектируется для подпора, а помещение объёмное. Или достаточно буде притока через дверные проемы, через которые рукав с мобильного отсоса будет закинут?

[keaton]

Если использовать мобильную вытяжку, то как организовать приток для компенсации? Приточной установки на объекте будет не достаточно, т. к. она проектируется для подпора, а помещение объёмное. Или достаточно буде притока через дверные проемы, через которые рукав с мобильного отсоса будет закинут?

Существуют, например, стыковочные узлы для подключения рукава мобильной установки. После пожара они вручную открываются, а в закрытом состоянии имеют нормируемый предел огнестойкости. Можно поставить два таких узла - второй использовать для компенсации

[Chupryna]

Существуют, например, стыковочные узлы для подключения рукава мобильной установки. После пожара они вручную открываются, а в закрытом состоянии имеют нормируемый предел огнестойкости. Можно поставить два таких узла - второй использовать для компенсации

спасибо, подходит решение!

[Blednolizij]

Добрый день!
Такой вопрос возник: при удалении газов после пожара из помещений, защищаемых установками газового и порошкового пожаротушения, какие существуют условия для выброса воздуха?
Нужен ли фильтр (если да, то какого класса)? На какую высоту выводить воздуховод (можно ли выбрасывать на фасад при условии установки фильтра)? Допускается ли вытяжной зонт?
В каких нормативах это описано?
Заранее спасибо за ответ!

[SAP]

Очень все интересно! А сколько минут все же должна работать система газоудаления?