|
|
СП8.13130.2020 Обсуждение, Вопросы, ответы, рассуждения |
|
|
|
4.8.2021, 16:48
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
День добрый!
Возникла интересная, на мой взгляд, ситуация.
В СП2.13130.2020 в таблице 6.1 появилась (если верить архам, то раньше не было) комбинация В III C1. Когда смотрим в СП8.13130.2020 в таблицу 3, то данной комбинации нет. По логике, все меня пошлют на СТУ, так как нет комбинации. Но!
Почему в СП2.13130.2020 данная комбинация появилась? А в СП8.13130.2020 такой комбинации нет.
Подскажите, пожалуйста, кто что знает. Спасибо
Сообщение отредактировал ViC - 4.8.2021, 16:54
|
|
|
|
|
4.8.2021, 20:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
|
|
|
|
|
5.8.2021, 10:42
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(трое пожарников @ 4.8.2021, 20:59) Спасибо большое! Очень информативно. Я прочла по ссылке, что вопрос подобный обсуждался №п/п113 Провести сверку с таблицами 6.1-6.3 СП 2.13130 и замечание было принято. Но, все же, комбинация В III C1 из СП2 отсутствует в СП8. Как быть? Здание объемом 23000м3, скромное здание такое.
Таблица_6.1_СП2.JPG ( 127,12 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
Таблица_3_СП8.JPG ( 202,3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
|
|
|
|
|
10.8.2021, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
Поскольку до сих пор ни кто не ответил, предлагается поступить стандартно, по аналогии р. 6 СП 2.13130: "При сочетаниях этих показателей, не предусмотренных настоящим разделом, ... принимаются по худшему из этих показателей для рассматриваемого здания соответствующего класса функциональной пожарной опасности. В случае если степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности здания не определены, допускается для установления других требований пожарной безопасности (определения противопожарных расстояний И ДР.) данные объекты принимать V степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С3". Предложения в сводку в СП 8.13130 по ссылке выше (от "Трое Пожарников") - это коллективный труд сознательных специалистов ПБ с форума "01-ру". Многие предложения ВНИИПОВЦЫ по неизвестной причине в сводку так и не включили.
|
|
|
|
|
21.2.2022, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
|
|
|
|
|
22.2.2022, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(трое пожарников @ 21.2.2022, 16:31) занятно в последнем (видимо первом в переписке), что необходимость разработки сту принимает проектировщик " И с учетом предполагаемых проектных решений". какие проектные решения могут обосновать соответствие проекта требованиям нормативной документации например для кладовых? или еще каких изысков застройщика.
|
|
|
|
|
7.10.2022, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(трое пожарников @ 7.10.2022, 12:05) Изменения № 1 к СП 8.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Наружное противопожарное водоснабжение. Требования пожарной безопасности» https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940Ух, пошла жара) 43. Пункт 10.4 изложить в следующей редакции: «Пожарные резервуары и (или) пожарные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий (сооружений), находящихся в радиусе: при заборе воды насосами пожарных автомобилей – не более 400 м;
|
|
|
|
|
14.10.2022, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
если у кого то есть предложения по СП-8, просьба выложить здесь до ближайшего вторника (или отправить в адрес разработчика самостоятельно). федеральная палата пожарно-спасательной отрасли готовит свои замечания, я все перекину туда.
|
|
|
|
|
17.10.2022, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
Цитата(трое пожарников @ 14.10.2022, 16:56) если у кого то есть предложения по СП-8, просьба выложить здесь до ближайшего вторника (или отправить в адрес разработчика самостоятельно). федеральная палата пожарно-спасательной отрасли готовит свои замечания, я все перекину туда. Предложение - конкретизировать как следует заполнять пожарные резервуары. Т.к. из действующей редакции исчезла фраза, что подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам, и в проекте изменения этой информации тоже нет.
Сообщение отредактировал SV_vrn - 17.10.2022, 11:57
|
|
|
|
|
3.2.2023, 18:30
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
11.3 Насосные станции должны проектироваться, как правило, без постоянного обслуживающего персонала с управлением:
автоматическим - в зависимости от технологических параметров (уровня воды в емкостях, давления или расхода воды в сети);
дистанционным (телемеханическим) - из пункта управления;
местным - периодически приходящим персоналом с передачей необходимых сигналов на пункт управления или пункт с постоянным присутствием обслуживающего персонала.
Как думаете, зачем было добавлено такое пояснение? С таким подходом, теперь не надо делать автоматизацию и диспетчеризацию, ведь можно всегда писать - включение пожарной установки производит дежурный персонал эксплуатирующей организации....
|
|
|
|
|
4.2.2023, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12422
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
То, что Вы подчеркнули, не было добавлено - точно такая формулировка была в п. 10.3 СП 8...2009. Но в предыдущей редакции последний абзац был: Цитата При автоматическом или дистанционном (телемеханическом) управлении должно предусматриваться также местное управление. И не было ни у кого вопроса, типа Вашего. Но актуализаторы бездумно исключили этот абзац, и получилась ересь.
|
|
|
|
|
20.2.2023, 10:07
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Задал вопрос во ВНИИПО, ответ пришел))) Разгонять надо контору... Или специалиста по русскому языку надо принять, который мысли внятно выражать может
Сообщение отредактировал Водяной - 20.2.2023, 10:09
|
|
|
|
|
20.2.2023, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
в "конторе" подавляющее число работающих - высококлассные специалисты. Разгонять надо командира. А пока будем регулярно получать различные "регбусы", например: при изменении №3 СП 4.13130.2013, вступившем в силу 01.12.2022 появился пункт 3.42 "технологическая площадка: ...", при этом сохранен пункт действовавшей редакции 3.29 "площадка технологическая: ... ", прочитайте, это познавательно.
|
|
|
|
|
22.2.2023, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
Цитата(Водяной @ 3.2.2023, 18:30) 11.3 Насосные станции должны проектироваться, как правило, без постоянного обслуживающего персонала с управлением:
автоматическим - в зависимости от технологических параметров (уровня воды в емкостях, давления или расхода воды в сети);
дистанционным (телемеханическим) - из пункта управления;
местным - периодически приходящим персоналом с передачей необходимых сигналов на пункт управления или пункт с постоянным присутствием обслуживающего персонала.
Как думаете, зачем было добавлено такое пояснение? С таким подходом, теперь не надо делать автоматизацию и диспетчеризацию, ведь можно всегда писать - включение пожарной установки производит дежурный персонал эксплуатирующей организации.... у вас какой то странный вопрос.... Следует предусматривать все три перечисленных вида управления, а не один по вашему выбору.
|
|
|
|
|
1.3.2023, 11:45
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(SV_vrn @ 22.2.2023, 11:28) у вас какой то странный вопрос....
Следует предусматривать все три перечисленных вида управления, а не один по вашему выбору. А потому что раньше не требовалось дублировать автоматическое включение дистанционным и наоборот. И в 10.3 СП 8 2009 было разъяснение: При автоматическом или дистанционном (телемеханическом) управлении должно предусматриваться также местное управление. То есть управление должно быть либо дистанционно-ручным, либо автоматически-ручным. Эта же логика пробита во всех СНиП (СП) - Насосные установки систем холодного водоснабжения следует предусматривать с ручным, дистанционным или автоматическим управлением. Потому что делать автоматическое включение в НС, где сидит оператор, к примеру, явно избыточно. Это ВНИИПО и прописало в письме разъяснении, время запуска системы 10 минут. Это пошло ещё со древних пор. И делать автоматический пуск с наложением дистанционного - это избыточное требование. Потому что аварии на системах не учитываются (аварии не накладываются на пожар).
|
|
|
|
|
14.3.2023, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
Цитата(Водяной @ 1.3.2023, 11:45) И делать автоматический пуск с наложением дистанционного - это избыточное требование. Потому что аварии на системах не учитываются (аварии не накладываются на пожар). я с этим полностью согласен. но увы, пока нормы изложены так как они изложены и никак иначе. и пока там не будет написано другое, следует выполнять именно то, что там написано, как бы абсурдно оно не было (типа как про выводы патрубков у насосных), а не рассуждать как было бы лучше и правильно.
|
|
|
|
|
3.5.2023, 17:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
на сайте росстандарта выложена т.н. "окончательная редакция" изменения СП-8. Некоторые подвижки есть.
|
|
|
|
|
30.5.2023, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979
|
Задавал вопрос ВНИИПО МЧС - как следует предусматривать заполнение пожрезервуаров? (в СП8 ред.2009 было написано по пожрукавам, в ред.2020 - никак не написано). Пришел ответ - как хотите, только чтобы срок пополнения был нормативным.
Прикрепленные файлы
000000.jpg ( 338,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 46
|
|
|
|
|
30.5.2023, 10:34
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9351
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(SV_vrn @ 30.5.2023, 8:46) Задавал вопрос ВНИИПО МЧС - как следует предусматривать заполнение пожрезервуаров? (в СП8 ред.2009 было написано по пожрукавам, в ред.2020 - никак не написано).
Пришел ответ - как хотите, только чтобы срок пополнения был нормативным. Осталось спросить санэпид про заполнение из хоз-питьевого водопровода не питьевых емкостей..
|
|
|
|
|
8.2.2024, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
Сообщение на сайте ВНИИПО: Tехническое регулирование в области пожарной безопасности Новости ТК 274 «Пожарная безопасность» 07.02.2024 Сообщаем, что разработанное ФГБУ ВНИИПО МЧС России и утвержденное приказом МЧС России от 25 декабря 2023 г. № 1329 изменение № 1 к своду правил СП 8.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Наружное противопожарное водоснабжение. Требования пожарной безопасности» зарегистрировано 30 января 2024 года Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт).
Изменение № 1 СП 8.13130.2020 вводится в действие с 1 марта 2024 года.
|
|
|
|
|
8.2.2024, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2464
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Serg IvanovЦитата Осталось спросить санэпид про заполнение из хоз-питьевого водопровода не питьевых емкостей. Если с разрывом струи, то почему нет? трое пожарниковСпасибо, ознакомимся.
Сообщение отредактировал Sindarkon - 8.2.2024, 17:56
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|