отчего греются провода?, при правильно подобранном сечении Опции

[msr]

Здравствуйте!
Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются.
Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.

[msr]

Здравствуйте!
Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются.
Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.

[tiptop]

Частота тока - 50 Гц ?

[LordN]

так не бывает, ищите. вы своими глазами это видели или со слов чьих-то?
греется - значит выделяются джоули.

если грется автомат и места контактов - хреновые контакты. если греется сам кабель далеко от контактов - начните с сопротивления самого кабеля и изоляции, хотя я слабо представляю как такое может быть..

[msr]

насчет частоты тока не уверен, должна быть 50 Гц, а в чем может быть подвох?
Сопротивление проводов мерили, ток мерили, все видел своими глазами и щупал руками.
Сопротивление изоляции не мерили, а какая может быть связь?

Сообщение отредактировал msr - 8.9.2009, 18:58

[tiptop]

Просто, если бы 50 кГц, то тогда было бы интересней.
А так... Непонятно...

[Гость_Boris Blade_*]

А перегрев проводка померяли, сколко градусов?

[Vict]

Подключаются довольно мощные ТЭНы.

Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.

при таких исходниках совет только один - менять нагрузку, либо сечение..

Хотя вот еще - подсоединение к тэну проверить... и вообще все подсоединения. Медь в отличие от алюминия "балует".

[инж323]

Проверьте ТЭНы до кучи еще, на соответствие заявленным параметрам.

[vnvik]

Здравствуйте!
Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются.
Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.

Если умножить приведенные данные по силе тока на 5, картина стала бы более правдоподобной.

[Гость_Shura_with_KINEF_*]

Здравстуйте!
Вопрос к автору темы: как и чем измерялось сопротивление медного кабеля?
Надеюсь не омметром?
Я бы померял ток клещами, и померял падение напряжения между клеммами ТЕНа и автомата (пофазно), далее закон Ома, может тогда ситуация бы прояснилась.
Как проложен кабель на ТЭНы, нет ли в непосредственной близости других силовых кабелей, самоиндукцию тоже ни кто не отменял.
Нет ли рядом силовых установок постоянного тока?(гальваника, сварка). При неудовлетворительной системе заземления, по кабелям могут гулять не слабые постоянные токи, которые клещами (переменного тока) не померяешь.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 9.9.2009, 9:09

[ARTEM_1]

Какая длинна могистрали кабеля ? она тоже обязательно берётся в учёт .

[msr]

Здравстуйте!
Вопрос к автору темы: как и чем измерялось сопротивление медного кабеля?
Надеюсь не омметром?
Я бы померял ток клещами, и померял падение напряжения между клеммами ТЕНа и автомата (пофазно), далее закон Ома, может тогда ситуация бы прояснилась.
Как проложен кабель на ТЭНы, нет ли в непосредственной близости других силовых кабелей, самоиндукцию тоже ни кто не отменял.
Нет ли рядом силовых установок постоянного тока?(гальваника, сварка). При неудовлетворительной системе заземления, по кабелям могут гулять не слабые постоянные токи, которые клещами (переменного тока) не померяешь.

Конечно. мерили все клещами. При пересчете удельное сопротивление кабеля примерно на 20% превышало табличное для меди. но думаем. что это в пределах погрешности. Варят рядом что то постоянно периодически, но не непрерывно. Других кабелей так чтобы прямо рядом нет. в 2-3 метрах

Какая длинна могистрали кабеля ? она тоже обязательно берётся в учёт .

20 метров. учли

Проверьте ТЭНы до кучи еще, на соответствие заявленным параметрам.

Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов.

А перегрев проводка померяли, сколко градусов?

около 45С

Сообщение отредактировал msr - 9.9.2009, 20:28

[Гость_Boris Blade_*]

Это температура провода?
А ТЭНы постаянно включены или периодически подключаются.?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.9.2009, 22:38

[Гость_Shura_with_KINEF_*]

Конечно. мерили все клещами. При пересчете удельное сопротивление кабеля примерно на 20% превышало табличное для меди. но думаем. что это в пределах погрешности. Варят рядом что то постоянно периодически, но не непрерывно. Других кабелей так чтобы прямо рядом нет. в 2-3 метрах
20 метров. учли
Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов.
около 45С

20% от табличного. Таблицы допустимого тока в расчете на 60-65С, ну вот и получили 45С.
Ток нормальный, а напряжение?

[vnvik]

Здравствуйте!
Столкнулись с непонятным явлением - провода греются, автоматы тоже греются но не отрубаются.
Подключаются довольно мощные ТЭНы. Сечения подобраны правильно. В одном случае 4мм2 медь Ток 7 A. В другом случае ток 35А, но провода 5х35. Думали даже что кабель некачественный, но замеры сопротивления это опровергли. Температура в помещении нормальная, около 25С. Рядом с другого щита запитываются примерно такие же установки с ТЭНами - никаких проблем нет.

20% от табличного. Таблицы допустимого тока в расчете на 60-65С, ну вот и получили 45С.
Ток нормальный, а напряжение?

Разве сечения подобраны правильно? Нет если исходить из приведенных данных по току то они подобраны с большим запасом, и если при этом кабеля сильно греются, ответ только один ток измерен неправильно. Я уже пытался обратить внимание на то, что для того что бы грелись кабеля ток должен быть раз в 5 больше. Что же касается постоянного тока который клещи померить не могут, то если автоматы подобраны правильно они бы отключились. Сообщите хотя бы мощность ТЭНов подключённых с помощью этих кабелей.

[Vict]

Ток же нормальный вроде, соответствует мощности Тэнов.

msr, вы хотите помощи, либо поиграть в угадалки?

Какой ток вы замеряли, какая потребляемая мощность,.....

[Гость_Shura_with_KINEF_*]

... Что же касается постоянного тока который клещи померить не могут, то если автоматы подобраны правильно они бы отключились. Сообщите хотя бы мощность ТЭНов подключённых с помощью этих кабелей.

Что то не пробовал, автоматический выключатель только с электромагнитной защитой сработает на постоянном токе или нет?
Года три назад в конструкторском бюро электроцеха загорелся огнем каркас подвесных модульных потолков, металлические профили потолка местами, по словам сидящих, раскалились до красна. За стеной в промзоне работал ВДУ1000 с тролейным питанием сварочных постов.

[msr]

msr, вы хотите помощи, либо поиграть в угадалки?

Какой ток вы замеряли, какая потребляемая мощность,.....

18кВт

Сообщение отредактировал msr - 11.9.2009, 7:59

[jota]

Нагрузка 3ф или на 1ф? Т.е. ТЭНы подключены к 3ф или провода идут ф-0 или ф-ф на каждую группу отдельно? Если отдельно, то возможное сильное некомпенсированное эл.магнитное поле, которое и вызывает перегрев проводов. С таким случаем столкнулся ещё будучи молодым энергетиком цеха - грелись провода подключения сварочных тр-ов подключённых на 2ф (380В) сечения были нормальнык. После прокладки 3фазной цепи, всё нормализовалось

[tiptop]

сильное некомпенсированное эл.магнитное поле, которое и вызывает перегрев проводов

Чего только не бывает...

[vnvik]

18кВт

18кВт для трёхфазной цепи это 27А на фазу, что то не встречал похожей цифры. 27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально.

[HasBolla]

18кВт для трёхфазной цепи это 27А на фазу, что то не встречал похожей цифры. 27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально.

4 мм2 в кабеле легко держат 35А

[LordN]

27 А это как раз максимальная токовая нагрузка для трёхжильного медного с ПХВ изоляцией с сечением жилы 4 мм2 , так что если он греется это нормально.

нормальный электрик за такую "норму" все *** "нормировщику" отобъет.
на трехфазную нагрузку в 18кВт нужен провод минимум 6 квадратов. чтоб не грелось и прочее.

короче, автор, либо давайте нормальные и корректные цифры где чего и как сделано - если хотете помощи конечно.

либо тема сбрасывается в утиль - языки и пальцы размяли да и ладно...

[msr]

нормальный электрик за такую "норму" все *** "нормировщику" отобъет.
на трехфазную нагрузку в 18кВт нужен провод минимум 6 квадратов. чтоб не грелось и прочее.

короче, автор, либо давайте нормальные и корректные цифры где чего и как сделано - если хотете помощи конечно.

либо тема сбрасывается в утиль - языки и пальцы размяли да и ладно...

все цифры корректные. на всякий случай в понедельник перемеряем. Хотя появилось мнение что для этих проводов температура до 60С вполне нормальное явление. В ПУЭ есть конкретные указания на температуру проводов?

[Vict]

взгляните в ГОСТ 12.1.004-91* п. 5.1.5, формула 95... мож поможет.

А вообще из вас клещами надо инфу вытаскивать, как в гестапо
Неинтересно....

[Гость_Boris Blade_*]

4мм2 для 18 кВт, минимум, нормально с запасом: 6мм2, а лучше 10мм2

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2009, 13:43

[Гость_Boris Blade_*]

Соврал, нормально 10мм2, минимум 6мм2

[msr]

взгляните в ГОСТ 12.1.004-91* п. 5.1.5, формула 95... мож поможет.

А вообще из вас клещами надо инфу вытаскивать, как в гестапо
Неинтересно....

Клещами и будем вытягивать инфу, в понедельник. Что то я не нашел в данном документе пункта 5.1.5 Это в приложениях?

[Сергей Валерьеви...]

ну так что, кабель остыл аль как?

[msr]

ну так что, кабель остыл аль как?

Появилось мнение, что это нормальная температура для проводов, на том на данный момент и успокоились