Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Избранное _ Темы `В`обмен зала ресторана`+`Отр.бал.столовой
Автор: Антонио 17.3.2005, 17:34
обшеобменная вытяжка и местные отсосы столовой до 50 мест, превышают приток на 600м3 /час что делать?? увеличичили все что можно в холе уже 15 крат.. что делать???
Автор: ss.23 17.3.2005, 20:33
Для маломальского ответа мало информации.
Пока что, можно сказать одно, что баланс - это дело хорошее, но если у Вас в целом по объекту будет отрицательный дисбаланс порядка 30-40% от объёма всех помещений, то ничего страшного.
Да и, по правде говоря, 600 кубов - это не тот дисбаланс, из-за которого стоит сильно озадачиваться. Раскидайте дополнительный приток 400-600 м3/ч по всем помещениям, и - не заметите прибавку. 
Автор: Zum 22.3.2005, 11:08
По нормам если мне память не изменяет .....приток может быть естественным ...если количество людей в зале не превышает толи 50-60 челове
Автор: flame 22.3.2005, 13:23
Тогда людей с улицы будет засасывать
и голодных и сытых..без разбора
Автор: flame 22.3.2005, 13:27
По моему опыту СЭС это устраивает целиком и полностью... При чем при попытке им возразить мол газы с улицы пойдут и т.п. - никого не волнуют ^_^
Автор: vrun 22.3.2005, 13:30
600м3/ч -несерьезно для серьезного горячего цеха..
хотя если не прав поправьте
Автор: flame 22.3.2005, 13:49
хотя если не прав поправьте
Почему несерьезно? Это же общий баланс...Нормальным считается превышение вытяжки над притоком в размере 1 - 1,5 крат...
Автор: Zum 22.3.2005, 14:19
Тогда людей с улицы будет засасывать
и голодных и сытых..без разбора В данном случае я говорил согласно нормам ...а вообще хорошо клиентов будет больше !!!!
А вообще надо план смотреть .... в горячем цеху опять же по нормам разница в 1 кратт , вытяжка 4 приток 3 .....
Есть ли тамбур шлюз между залом и горяем цехом ?
Насчет 600 м3/ч - не разу не встречал ...хотя по нормам это 3 плиты
расчет ведеться на удаление теплоизбытков .....ну для нормального горячего цеха это 6000-15000 м3/ч
А вообще ...цель какая отмазаться от СЭСа или зделать хорошо ?
Автор: Igor Barishpolets 22.3.2005, 16:57
Увеличьте приток установкой компактной "приточки" либо реконструируйте системы вентиляции.
Автор: Bers 20.4.2005, 6:11
В проекте вентиляции кафе на 50 посадочных мест предусмотрено три системы вытяжной вентиляции с механическим побуждением - из обеденного зала, из горячего цеха и местная вытяжная вентиляция от угольного гриля. Общий объем вытяжки составляет около 7000 кубов. Для компенсации вытяжки проект предусматривает приточную вентиляцию с использованием компактных приточных установок типа ККП-Б фирмы "Веза". Заказчик хочет обойтись вытяжной вентиляцией без притока, мотивируя это тем, что в пособии к СНиП 2.08.02-89 "Предприятия общественного питания" присутствует фраза "В кафе и столовых на 50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока". Кафе для курящих посетителей. Минимальная кратность воздухообмена - 10. Плюс приличная вытяжка от гриля (мангала). Расчетная температура наружного воздуха для проектирования вентиляции минус 38 гр. Прав ли заказчик, который экономит свои деньги на приточной вентиляции ? Какие могут быть последствия для системы отопления и посетителей кафе ? Уверен, что СЭС и другие согласующие организации не одобрят вытяжку без притока.
Автор: ss.23 20.4.2005, 11:20
...а Вы ни на СЭС, ни на нормы не ссылайтесь. Вы просто приведите веские аргументы, что будут проблемы с дверями, вытяжка будет не эффективная, а зимой в помещениях будет не намного теплей, чем снаружи. Против физики не попрешь, и её не подкупишь. 
Автор: flame 20.4.2005, 14:20
Заказчик прав с точки зрения денег
..но СЭС точно не примет, а вот когда они завернут проект придется согласиться на приток
Автор: Bers 21.4.2005, 2:06
Благодарю за ответы. Именно это я и предполагал. Отсутствие приточки несомненно скажется на микроклимате в кафе. В помещении возникнет разрежение, загрязненный холодный наружный воздух пойдет внутрь через окна и двери. Отсутствие приточной вентиляции может привести к перераспределению воздушных потоков, когда туалетная вытяжка вдруг начнет работать на "впуск". Посетителям кафе это явно не понравиться. Как не понравиться и то, что двери в кафе придется открывать двумя руками. Ну а кушать на сквозняке и при минусовой температуре в помещении тоже не очень приятно... Остается убедить Заказчика. Шансы на успех оцениваю в 10%.
Автор: Zum 21.4.2005, 14:02
да напишите ему официальное письмо ....с воими замечаниями по этому поводу, и делайти что просит заказчик ... а потом когда его жаренный петух клюнет до делаете остальное
Автор: ss.23 21.4.2005, 14:39
Ну, то, что возможно будет доделать - не факт. А по поводу письма... уж лучше ТЗ, как советует http://www.bioair.ru/file/forum/forum_topic.php?theme=1&topic=192&id_first=0&id_end=19&PHPSESSID=4b51e9d872f7ff75263cf17bd56668b2 (см. конец дискуссии)
Автор: Правильный ветер 21.4.2005, 15:38
На мой взгляд естественный приток для кафе до 50 п.м. может предусматриваться для зала кафе. А вот горячий цех без притока-это нехорошо. Там, наверняка, зонты вытяжные присутствуют, а для обеспечения их нормальной работы нужно подать воздух. Для более красочного аргументирования можно представить 7000 кубов как инфильтрацию в холодный период. Тогда на отопление нужно "повесить" дополнительно киловат так 135(ну пусть небольшой +/-). А если не повесить, то можно делать кафе открытого типа(для экстрималов). Сидишь так в ушаночке, чаёк попиваешь и не понятно толи дым от сигарет клубится, толи пар от чая и дыхания 
+ все нежелательные последствия, которые Вы описали выше. Если не прав, поправьте. Век живи-век учись-Госстрой не отменял
Автор: Chebik 21.4.2005, 20:28
Зато госстрой отменили
Автор: Zum 22.4.2005, 9:42
Наблюдал такую картину .....ресторанчик ...елки палки ... притока нет вообще впамине ...горячий цех совмещен с залом ...
1. Еле открыл дверь
2. Когда я ее открыл меня туда втянуло, войти оказалось легко а вот выйти
3. Запах там конечно ...как будто я сижу на кухне а не в зале для поситителей
4. Когда там сидиш , тебя переодически обдувает свежим вздухом ...холодным правда ну ничего
5. Зато когда открывали дверь вытяжка на зонтах так хорошо работала ...
Вот итог ..я туда бы не закакие коврижки не пошел ...
так что тех задание для закажщика ...это ..так ...а вот сказать что у него клиентов из за этого по убавиться ...это да это его испугает
Автор: vados7 22.4.2005, 10:53
Кстати СЕС предъявит нарушение СнИП "Параметры микроклимота в помещении" т.к при открытии дверей прорыв холодного воздуха на пасетителей гарантирован.
Автор: alexsey 22.4.2005, 11:22
В который раз слышно - заказчик не хочет, заказчик экономит ...
Хрен с ними, с такими заказчиками, пусть экономят, они торгаши (читай комерсанты), они бабло зарабатывают, им по рангу положено деньги экономить ....
Себя пожалейте ... Требуйте ТехЗадание, или сами помогите ему написать, оговорив основные требования, и пусть поставит свою подпись ... А потом пусть идет со своим ТЗ согласовывать проект ... Там ему быстро объяснят кто верблюд ... , или сэкономленые деньги на взятки пойдут ...
Автор: Chebik 22.4.2005, 19:27
Хрен с ними, с такими заказчиками, пусть экономят, они торгаши (читай комерсанты), они бабло зарабатывают, им по рангу положено деньги экономить ....
Себя пожалейте ... Требуйте ТехЗадание, или сами помогите ему написать, оговорив основные требования, и пусть поставит свою подпись ... А потом пусть идет со своим ТЗ согласовывать проект ... Там ему быстро объяснят кто верблюд ... , или сэкономленые деньги на взятки пойдут ...
Вот это верно! Если бы каждый так поступал, глядишь - заказчики стали бы цивилизованными и проектировщикам головной боли меньше стало.
Автор: Paul 22.4.2005, 20:57
К сожалению часто бывает, что начальство ложиться под заказчика (подставляя наши задницы) и соглашается на все условия, рискуя ухудшить свою репутацию в случае неудачи...
Конечно, заказчику можно сказать: "так делать нельзя... СЭС запретит и т.д. и т.п. ", а он на это скажет: " а Петровичу так сделали и все прекрасно работает, а СЭС и пожарников я беру на себя..."
Заказчика приучили к тому, что можно делать всё (даже без ТЗ, без тех.условий на подключение к тепл. сетям и т.д.). Чтобы выжить в конкурентной борьбе многим директорам приходится рисковать и играть по этим правилам...
...похоже такая манера проектирования принята повсеместно (живем и проектируем по понятиям ) и хуже всего то, что к этому быстро привыкаешь.
Автор: Morozoff 26.5.2005, 12:26
Технологи дали задание делать бортовые отсосы для моечных столовой и кухонной посуды и овощного цеха.
Насколько это целесообразно? 
Автор: ss.23 26.5.2005, 15:19
Это прогрессивно с точки зрения уменьшения расхода воздуха, и - по созданию комфортного микроклимата, но "прибавляет забот" при проектировании и несколько удорожает "фасонину" воздуховодов. Полагаю, полезная штука, только ведь лень... Вот если бы кто-то заставил извне (как в Вашем случае), пожалуй, занялся бы...
Примеры организации моечного участка "за бугром" можно посмотреть http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1392, в разделе "Вытяжные системы посудомоечных участков".
Автор: Morozoff 27.5.2005, 9:58
Все таки придется делать отсос от моек, по заданию технолога 150 м3/ч, отсос на 30 см выше крана. Да, кстати, она пояснила применение отсоса СанПиНом 2.3.6.1079-01 пунктом 4.5. Оборудование и моечные ванны, являющиеся источниками повышенных выделений влаги, тепла, газов оборудуются локальными вытяжными системами с преимущественной вытяжкой в зоне максимального загрязнения.
Автор: Лера 19.7.2005, 9:58
Доброе утро!
У меня возник такой вопрос.
Как лучше организовать воздухообмен в двухсветном зале ресторана?
Исходные данные:
Общая площадь - 145 кв м.
половина зала - 1 свет,
вторая половина - 2 света:
высота 1 этажа - 2,8м;
высота 2 этажа - 2,9м.
курить будут все.
По залам устанавливаются фэнкойлы в шахматном порядке.
Автор: Гость 19.7.2005, 11:50
Почаще открывать окна второго света для удаления дыма 
Автор: gregory 19.7.2005, 12:33
Применили вытесняющую вентиляцию. Провели задымление для визуализации потоков. Дым от сигарет (в зале можно курить?) всплывает вертикально вверх и удаляется вытяжкой из верхней зоны (идет на теплоутилизацию в холодный период). Заказчик очень доволен (работает уже 2 года). Фэнкойлы, к сожалению, не подходят. Здесь нужна центральная система, а потом доводчик по зонам.
Автор: Лера 19.7.2005, 13:09
Фэнкойлы хочет установить заказчик, от меня требуется общеобменная вентиляция.
А нужно ли изолировать две зоны друг от друга (никаких перегородок нет) по воздуху? И если нужно, то каким образом?
Автор: flame 21.7.2005, 10:24
А нужно ли изолировать две зоны друг от друга (никаких перегородок нет) по воздуху? И если нужно, то каким образом?
Можно встречный вопрос? Что значит изолировать по воздуху?
а вообще поддерживаю предыдущий пост..Мы делали точно также и все отлично работает
Автор: Лера 21.7.2005, 13:31
Всем спасибо за ответы.
to flame
Я хотела предотвратить перетекание воздуха из двухуровневой зоны (столики) в одноуровневую (танцпол). Или мне пора в отпуск? 
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)