Пожарные резервуары, обвязка трубопроводов Опции

[tt_15]

Подскажите еще пожалуйста, надо ли мне устанавливать пожарные гидранты на сети так, чтобы каждая точка здания тушилась от восьми гидрантов?
В ГОСТе Р 53961-2010 написано "... 9.19.4 Гидравлическое сопротивление определяют при давлении воды на входе в гидрант, равном 2, 4 и 6 (кгс ·см − 2) в диапазоне расходов воды от 15 ·10 − 3 до 40 ·10 − 3м3·с − 1. ...". Таким образом мне необходимо подать в сеть напор 60метров что бы один гидрант "дал" 40л/с? Или я ошибаюсь? Подскажите как правильно сократить количество всего пожарных гидрантов на сети.

Сообщение отредактировал tt_15 - 7.12.2023, 15:33

[tt_15]

Подскажите еще пожалуйста, надо ли мне устанавливать пожарные гидранты на сети так, чтобы каждая точка здания тушилась от восьми гидрантов?
В ГОСТе Р 53961-2010 написано "... 9.19.4 Гидравлическое сопротивление определяют при давлении воды на входе в гидрант, равном 2, 4 и 6 (кгс ·см − 2) в диапазоне расходов воды от 15 ·10 − 3 до 40 ·10 − 3м3·с − 1. ...". Таким образом мне необходимо подать в сеть напор 60метров что бы один гидрант "дал" 40л/с? Или я ошибаюсь? Подскажите как правильно сократить количество всего пожарных гидрантов на сети.

Сообщение отредактировал tt_15 - 7.12.2023, 15:33

[Sindarkon]

Serg Ivanov

Умеющий считать деньги заказчик пусть согласует это отступление с пожарными. А Вы на первом листе в левом нижнем углу рисуйте примерно это:

Я не в первый раз вижу, как вы советуете подобное. Такие вольности прямо нарушают требования 123-ФЗ, ст.6, и никак не помогут заказчику, а скорее подставят его.

tt_15

Подскажите еще пожалуйста, надо ли мне устанавливать пожарные гидранты на сети так, чтобы каждая точка здания тушилась от восьми гидрантов?
Таким образом мне необходимо подать в сеть напор 60метров что бы один гидрант "дал" 40л/с?

СП8, п.5.9 + раздел 6 в целом.

[трое пожарников]

предлагается не смешивать 9.5 и 10.3 СП-8.
ув. tt_15 - Ваш случай п. 9.5, т.е. 5 резервуаров - нормальное решение.
см. выше ув. aminopower: " В СП8 повыдергивали, причем криво и наспех в одну кучу, все что касается пожарки."

[Ferdipendoz]

Подскажите еще пожалуйста, надо ли мне устанавливать пожарные гидранты на сети так, чтобы каждая точка здания тушилась от восьми гидрантов?
В ГОСТе Р 53961-2010 написано "... 9.19.4 Гидравлическое сопротивление определяют при давлении воды на входе в гидрант, равном 2, 4 и 6 (кгс ·см − 2) в диапазоне расходов воды от 15 ·10 − 3 до 40 ·10 − 3м3·с − 1. ...". Таким образом мне необходимо подать в сеть напор 60метров что бы один гидрант "дал" 40л/с? Или я ошибаюсь? Подскажите как правильно сократить количество всего пожарных гидрантов на сети.

Вот водоотдача патрубков гидрантов при различном давлении в сети. Учтите ещё, что у гидранта два патрубка
 Povzik.JPG ( 33,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[tt_15]

Уважаемы Ferdipendoz, подскажите пожалуйста из какого источника эта таблица.

[Ferdipendoz]

Уважаемы Ferdipendoz, подскажите пожалуйста из какого источника эта таблица.

Повзик - "Пожарная тактика"

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov
Я не в первый раз вижу, как вы советуете подобное. Такие вольности прямо нарушают требования 123-ФЗ, ст.6, и никак не помогут заказчику, а скорее подставят его.
tt_15

Что и требуется. Проектировщику за хотелки заказчика зачем отвечать?

[Sindarkon]

Serg Ivanov
За проект отвечает проектировщик. В том числе в рамках СРО. Предлагать заказчику заведомо незаконные решения - не выход.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov
За проект отвечает проектировщик. В том числе в рамках СРО. Предлагать заказчику заведомо незаконные решения - не выход.

Не предлагать, а обосновано отвергать его заведомо незаконные решения. Обоснование в данном случае - отказ в положительных заключениях соответствующих органов государственного надзора.
У нас - примерно как было в СССР:
Разрешение на отступление от отдельных требований строительных норм в обоснованных случаях, по письменной просьбе заказчика, выдается центральным отраслевым органом публичного управления в области строительства, при наличии компенсирующих мероприятий и положительных заключений соответствующих органов государственного надзора.
Согласованные отступления от действующих норм и правил должны быть перечислены в левом нижнем углу первого листа основного комплекта рабочих чертежей. В записи ответственного лица-руководителя(Главного инженера, Главного архитектора проекта ), удостоверяющей соответствие проекта действующим нормам и правилам, следует указать краткую характеристику разрешённых отступлений от действующих норм и правил, а также номер документа, дату согласования и наименование согласовавшей организации.
См. пример формы записи в левом нижнем углу первого листа при наличии в проекте разрешённых отступлений от норм и правил:

Прикрепленные файлы

 Копия_IMG_20210907_142445.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Sindarkon]

Serg Ivanov
СССР давно уже нет, а с 2009 года, после появления 123-ФЗ, такая практика вообще незаконна. Даже если надзорный орган вам что-то согласует, с вас это ответственности не снимет. Он будет отвечать за свою некомпетентность, а вы - за нарушение закона.

Обоснование в данном случае - отказ в положительных заключениях соответствующих органов государственного надзора.

Обоснование - это ссылка на нормы. Если заказчик хочет их где-то нарушить, пусть он это делает не по вашей документации, а самостоятельно. Иначе - вся ответственность на вас.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov
СССР давно уже нет, а с 2009 года, после появления 123-ФЗ, такая практика вообще незаконна. Даже если надзорный орган вам что-то согласует, с вас это ответственности не снимет. Он будет отвечать за свою некомпетентность, а вы - за нарушение закона.


Обоснование - это ссылка на нормы. Если заказчик хочет их где-то нарушить, пусть он это делает не по вашей документации, а самостоятельно. Иначе - вся ответственность на вас.

А при чём тут закон? Количество пожарных резервуаров, к примеру, в прописано не в законах, а в строительных нормах.
Это для кого написано?

1.2. Органами государственного пожарного надзора, в части, их касающейся, согласовываются:

проектные решения в проектно - сметной документации на строительство объектов, на которые отсутствуют нормы проектирования, утвержденные в установленном порядке;

обоснованные отступления от противопожарных требований действующих норм проектирования;

изменения ранее согласованных проектных решений, возникающие в процессе проектирования, строительства и эксплуатации объектов.

2. Порядок рассмотрения и согласования отступления от норм проектирования и проектных решений, на которые отсутствуют нормы проектирования

2.1. Рассмотрение вопросов, связанных с согласованием проектных решений на строительство объектов, на которые отсутствуют нормы проектирования, отступлений от норм проектирования, органами Государственного пожарного надзора производится на основании представления заказчиком подготовленной генеральным проектировщиком необходимой документации (обоснований, расчетов, чертежей, схем и инженерно-технических и организационных мероприятий, направленных на обеспечение пожаробезопасной эксплуатации объекта и безопасности людей, в том числе дополнительных мероприятий, компенсирующих отступления от норм).

https://legalacts.ru/doc/npb-03-93-porjadok...ogo-pozharnogo/

НПБ 03-93
Порядок согласования органами государственного пожарного надзора Российской Федерации проектно-сметной документации на строительство
Статус: действующий

2.11. Решение органа Государственного пожарного надзора вступает в силу только после согласования заказчиком отступлений от норм проектирования с организацией, утвердившей соответствующие нормы проектирования, а проектных решений, на которые отсутствуют нормативные документы, - с Госстроем России с последующим представлением копии этого согласования в соответствующий орган Государственного пожарного надзора.

Обоснованные отступление от строительных норм вполне можно узаконить в установленном порядке.
И этот порядок в РФ практически ничем не отличается от РМ.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.12.2023, 17:37

[Sindarkon]

А при чём тут закон? Количество пожарных резервуаров, к примеру, в прописано не в законах, а в строительных нормах.

Так закон на эти нормы и ссылается. И требует их соблюдать.

НПБ 03-93
Порядок согласования органами государственного пожарного надзора Российской Федерации проектно-сметной документации на строительство
Статус: действующий

1. Постановлением Правительства РФ от 11.07.2020 N 1034 признан утратившим силу Приказ МВД России от 06.12.1993 N 521, которым были введены в действие НПБ 03-93.
2. НПБ 03-93 не включены в Перечень нормативных, методических и справочных документов, распространяемых ФГУ ВНИИПО МЧС России (по состоянию на 01.06.2008 года) (Пожарная безопасность N 2, 2008 год).

Обоснованные отступление от строительных норм вполне можно узаконить в установленном порядке.

Вы плохо разбираетесь в российском законодательстве. Ещё раз вам говорю, прочтите статью 6 123-ФЗ - она небольшая.

[Serg Ivanov]

Так закон на эти нормы и ссылается. И требует их соблюдать.



1. Постановлением Правительства РФ от 11.07.2020 N 1034 признан утратившим силу Приказ МВД России от 06.12.1993 N 521, которым были введены в действие НПБ 03-93.
2. НПБ 03-93 не включены в Перечень нормативных, методических и справочных документов, распространяемых ФГУ ВНИИПО МЧС России (по состоянию на 01.06.2008 года) (Пожарная безопасность N 2, 2008 год).


Вы плохо разбираетесь в российском законодательстве. Ещё раз вам говорю, прочтите статью 6 123-ФЗ - она небольшая.

Хм.. Т.е. в РФ сейчас всё строго по нормам и никаких согласованных отступлений не допускается?

[Sindarkon]

и никаких согласованных отступлений не допускается?

Отступления допускаются в рамках требований 123-ФЗ при одном или нескольких условиях:
- при обосновании расчётами риска;
- по согласованным СТУ или СТО;
- на основании результатов исследований, расчётов и (или) испытаний.

Никаких локальных согласований с местными надзорными органами не предусмотрено.

[Serg Ivanov]

Отступления допускаются в рамках требований 123-ФЗ при одном или нескольких условиях:
- при обосновании расчётами риска;
- по согласованным СТУ или СТО;
- на основании результатов исследований, расчётов и (или) испытаний.

Никаких локальных согласований с местными надзорными органами не предусмотрено.

Т.е. заказчик свои хотелки должен при помощи проектировщика вписать в СТУ и согласовать их.
https://tppro.ru/files/uploads/ff5a91a9f180...e0f1c23dbd3.pdf
Те же яйца в профиль.
Кто согласовывает СТУ?

[Sindarkon]

Кто согласовывает СТУ?

Департамент надзорной деятельности МЧС России.
Если описанные в СТУ решения уже ранее применялись на других объектах, согласование может быть спущено на региональный уровень в местный МЧС.

Но нужно понимать, что не всякое отступление можно согласовать, а те, что можно, требуют компенсирующих мероприятий.

[Serg Ivanov]

Департамент надзорной деятельности МЧС России.
Если описанные в СТУ решения уже ранее применялись на других объектах, согласование может быть спущено на региональный уровень в местный МЧС.

Но нужно понимать, что не всякое отступление можно согласовать, а те, что можно, требуют компенсирующих мероприятий.

И это очень хорошая задача для заказчика. Дабы умерил свои пожелания границами норм.

[трое пожарников]

ув. aminopower, с праздничком!

[aminopower]

ув. aminopower, с праздничком!

Спасибо!

[yudzin66]

Здравствуйте! Подскажите, с какой периодичностью необходимо производить очистку внутренней поверхности резервуаров?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! Подскажите, с какой периодичностью необходимо производить очистку внутренней поверхности резервуаров?

Смотря каких.