Подпор в нижнюю часть лифта Опции

[ic1241]

СП 113.13330.2023 (июль 2023г) п. 6.2.9 гласит " Допускается предусматривать сообщение стоянки автомобилей.....- через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт."
ВОПРОС: Действительно ли, можно не делать подпор в нижнюю часть лифта при наличии двух ТШ в подпором воздуха (это паркинг, по классике есть два ТШ с подпором)

[ic1241]

СП 113.13330.2023 (июль 2023г) п. 6.2.9 гласит " Допускается предусматривать сообщение стоянки автомобилей.....- через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт."
ВОПРОС: Действительно ли, можно не делать подпор в нижнюю часть лифта при наличии двух ТШ в подпором воздуха (это паркинг, по классике есть два ТШ с подпором)

[ic1241]

Сама же отвечаю -сопоставив ответы двух экспертов - применить это можно будет, но только потом, -если за базу будет принято постановления об обязательных нормах, включающее именно эти нормы в версии 2023г ... Не скоро, видимо....

[ИОВ]

СП 113.13330.2023 (июль 2023г) п. 6.2.9 гласит " Допускается предусматривать сообщение стоянки автомобилей.....- через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт."
ВОПРОС: Действительно ли, можно не делать подпор в нижнюю часть лифта при наличии двух ТШ в подпором воздуха (это паркинг, по классике есть два ТШ с подпором)

6.2.9 Допускается предусматривать сообщение стоянки автомобилей не только с входным вестибюлем, но и с другими частями жилого или общественного здания (в том числе минуя входной вестибюль) посредством общих лестничных клеток и лифтов при выполнении следующих условий.

Пределы огнестойкости шахт лифтов должны составлять не менее REI 120, а дверей шахт лифтов - не менее EI 60. Выходы из лифтов в помещения хранения автомобилей следует предусматривать одним из следующих способов:

- через тамбур-шлюзы 1-го типа с обеспечением раздельной подачи наружного воздуха в такие тамбур-шлюзы, а также в надземную, подземную часть общих лифтовых шахт. При этом расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытые двери этих тамбур-шлюзов не менее 1,5 м/с, а двери таких тамбур-шлюзов должны быть в дымогазонепроницаемом исполнении;

- через парно-последовательно расположенные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре, без организации подпора воздуха в объем общих лифтовых шахт.

Мне пока не понятны указания этого пункта.
1-й способ по тексту касается любых лифтов. Для лифта ППП всё понятно - дверь в ТШ м.б. открыта при работе пожарных.
Но зачем для лифтов с режимом "Пожарная опасность" требуется подпор в ТШ на открытую дверь, пока не понимаю - при пожаре в автостоянке дверь в ТШ такого лифта д.б. закрыта.

Во 2-ом способе говорится об отсутствии необходимости подпора в ЛШ вообще, а не в нижнюю часть ЛШ. Поэтому не понимаю Вашего вопроса про нижнюю часть ЛШ.
Указания СП 113...2023 тоже не понимаю пока, в нём есть:

5.33 Лифты стоянок автомобилей, кроме лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны, должны быть оборудованы автоматическими устройствами, обеспечивающими их подъем (опускание) при пожаре на основной посадочный этаж, открывание дверей и последующее отключение в соответствии с ГОСТ 34442.

А по СП 7:

8.6. В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах.

Тогда получается, что помещения здания со встроенной автостоянкой и общей для всех этажей ЛШ д.б. с ДУ, а ЛШ с подпором. Ранее, правда до ИЗМ в СП 7, ББ отвечал:

а в случае, если коридоры защищены противодымной вентиляцией, предусматривать защиту лифтовых шахт нужно?

Да.

Кроме того, по СП 113...2023:

5.20 ...
Размеры кабины пассажирского лифта (одного из пассажирских лифтов) должны обеспечивать транспортирование МГН, пользующихся креслами-колясками, в соответствии с ГОСТ 33652.

Т.е. д.б. и лифт для ППП - для него 2-ой способ без подпора в ЛШ вообще недопустим.

То ли у меня уже ум за разум зашёл, то ли очередную шараду имеем.
Может, кто-то уже разобрался?

Сама же отвечаю -сопоставив ответы двух экспертов - применить это можно будет, но только потом, -если за базу будет принято постановления об обязательных нормах, включающее именно эти нормы в версии 2023г ... Не скоро, видимо....

Пока не понятно, что имеется в виду - с 20.05 2022 в обяз. перечне остались только СП 59 и СП 131, да и то оба лишь частично.
А в перечне добровольных СП пока ещё СП 113...2016. Вероятно, внесут скоро новые СП.

[трое пожарников]

приказ росстандарта N 318 с изм. от 17.11.2023 добровольный перечень к ТРоТПБ - СП 113.13330.2023

[ИОВ]

приказ росстандарта N 318 с изм. от 17.11.2023 добровольный перечень к ТРоТПБ - СП 113.13330.2023

Спасибо, не догадалась заглянуть в этот перечень. Смотрела только в перечень на соответствие № 384-ФЗ - там пока только редакция 2016 г.

В № 318 отсутствует п. 6.2.9, по которому ТС вопрос подняла.

[трое пожарников]

В № 318 отсутствует п....
отсутствуют и некоторые другие пункты, например:
8.3.20 Вентиляцию электрощитовых, помещений слаботочных систем и помещений вспомогательного назначения, кладовых, находящихся на территории пожарного отсека стоянки автомобилей и относящихся к нему, допускается вентилировать воздухом стоянки автомобилей (при категориях помещения хранения автомобилей В2–В4) с установкой малогабаритных вытяжных вентиляторов в этих помещениях.
Категория хранения В3, а особенно В4 - это надо очень постараться, чтобы получилось, это надо быть очень большим специалистом в неэвклидовой арифметике. Вариант - малюсенькая машинешечка стоит совсем одна в помещении с высокими потолками.
этот пункт, как и некоторые другие в 1-й версии СП 113.13330.2023 отсутствовал, поэтому и не обсуждался публично. Затем, толи Александр Николаевич его предложил включить своим письмом, то ли небезызвестная госпожа Лейкина расстаралась.

[ИОВ]

Скорее всего, это "идея фикс" Колубкова - в СП 60...2020:

7.3.22 Вентиляцию ИТП, ТП/РУ/ГРЩ, электрощитовых, помещений слаботочных систем и помещений вспомогательного назначения, кладовых, находящихся на территории пожарного отсека стоянки автомобилей, а также технических помещений, находящихся на территории пожарного отсека производственных помещений и относящихся к ним, допускается выполнять воздухом данных помещений (при отнесении их к категориям В2 - В4), с установкой малогабаритных вытяжных вентиляторов в этих помещениях.

Вообще, почти все указания раздела 7.3 СП 60 в отношении автостоянок вызывают недоумение и возмущение. Не бьются ни с физикой, ни с нормами пож. безопасности.
А п. 7.3.20 находится в прямом противоречии с п. 7.2.3 и) - забыли авторы сами себя прочитать.