крепления Опции

[Гость_Aleksander_*]

кто подскажет, если у меня трубы крепятся на полках в производственном здании, как мне записать крепление в спецификацию и если у кого есть по какой серии?

[Гость_Aleksander_*]

кто подскажет, если у меня трубы крепятся на полках в производственном здании, как мне записать крепление в спецификацию и если у кого есть по какой серии?

[andrey R]

Напишите - крепления для труб и вес укажите. Для стали это примерно 3% веса труб.

[Михаил I]

У нас принято считать вес - 0,688 кг на метр совершенно любой трубы любого диаметра. Усредненно.

[Гость_Aleksander_*]

а записывать как "метал для крепления труб - 100,0 кг", а если у кого нить серия по креплениям

[Михаил I]

Я записываю просто: Сортовая сталь для крепления стальных трубопроводов L=30м и записываю уже в кг.

[Гость_Aleksander_*]

тут еще вопрос в том что мой гл. спец. говорит что так никто не пишет а нужно расписывать на какую трубу сколько и какого метала считать длину одного крпеления, выдавать задания конструкторам для расчета креплений и т.д. а у меня макимальная труба диаметром 150, а вобще 100 и 80... как ему это объяснить ведь крепления писать надо, а он их из моей спецификации вычеркивает

[andrey R]

У Вашего главспеца явная тяга трудоустроить конструктора Он ему не родственник?
Крепления - это монтажные чертежи. Выполняет их подрядчик а не проектная организация. Согласно СНиП.
А какая аргументация у главспеца? Ну, кроме пуза и красной ручки?

[Михаил I]

У нас тоже была такая норма, на такой-то диаметр столько-то, а другой диаметр будет другое число. Мы с гл. спецом тогда вычислили среднюю величину, которая равна 0,688. Да и зачем эти лишние строчки в спецификации? Я думаю, что можно усреднить вот так. А какое количество на каждый диаметр я, к сожалению, не помню.

[Гость_Aleksander_*]

аргументация то что я не правильно пишу (что относиться к пузу и красной ручке) и то что крепления в спецификации писать ваще не надо...

[andrey R]

крепления в спецификации писать ваще не надо...

Пусть оторвёт свою задницу от руководящего кресла и покажет, где это написано
А как сметчики работать будут по такой спецификации? Грамотный - сам учтёт, Вы и знать не будете, что. А неграмотный - тупо посчитает по этой спецификации и скажет, что другого ему не давали.

[Гость_Aleksander_*]

вот и я о том же, а он все на своем стоит что не надо вот и хочу найти документ что б ему доказать, хотя он и документам не верит

[andrey R]

Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают, а вот материалы (металл для креплений, краска, и др.) включают.
"нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения крепления и под полкой обозначения документа" - показывают на чертежах
Посмотрите ГОСТ 21.110-82 и ГОСТ 21.601-79
Кстати, хороший руководитель мотивирует свои решения,
а плохой - тупо требует делать, как он хочет

[OlgaO]

вот и я о том же, а он все на своем стоит что не надо вот и хочу найти документ что б ему доказать, хотя он и документам не верит

вам нужны: "Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС)" МР 21.01-95 ( разработаны с учетом требований ГОСТ 21.110-95)
раздел ВК п. 5.6.3 "В Спецификации принимают следующие единицы измерений: - оборудование, санитарные приборы, арматура, опоры (крепления) трубопроводов, закладные конструкции и другие элементы систем - шт;"

Далее идет пример, в котором опоры взяты по серии 5.900-7 и заказаны в шт, еще указан вес крепления

[Гость_Aleksander_*]

я ему это дело показал. теперь он мне говорит что поскольку мы не знаем что это за серия то сметчики и так посчитают крепления

[andrey R]

Далее идет пример, в котором опоры взяты по серии 5.900-7 и заказаны в шт, еще указан вес крепления

Ольга, так это как раз в пользу главспеца аргумент то!
Но дело в том, что так - для нестандартных креплений и опор. Для них нужен или чертёж или ссылка на типовой альбом. А вот стандартные крепления - просто кг в спецификации.

[OlgaO]

я ему это дело показал. теперь он мне говорит что поскольку мы не знаем что это за серия то сметчики и так посчитают крепления

Это серия действующая, утверждена и введена в действие с 1 марта 1992 г, разработана Сантехниипроектом.
Если сметчики смогут учесть, то хорошо. Только зачем тогда требуют это от ВК-шников, если все так просто?

[OlgaO]

Далее идет пример, в котором опоры взяты по серии 5.900-7 и заказаны в шт, еще указан вес крепления

Ольга, так это как раз в пользу главспеца аргумент то!
Но дело в том, что так - для нестандартных креплений и опор. Для них нужен или чертёж или ссылка на типовой альбом. А вот стандартные крепления - просто кг в спецификации.

Мне все равно в чью пользу! Правду бы добыть!

Почему для нестандартных креплений? Посмотрела внимательнее, там еще в примере, кроме той опоры, написано:"крючок для водогазопроводных труб - ТП4 серия 4.904-69" Кстати, серия действующая, хоть и старинная (там на трубы диаметром менее 50 мм) и еще "опора - и уже ссылка на индивидуальный чертеж к этому комплекту (вот это как раз и нестандартная)". Таким образом, надо в спецификации указывать все опоры (и стандартные и нестандартные) в шт с указанием веса. Так будет правильно, хотя знаю, что очень многие указывают в кг и у них нет проблем с экспертизой и с обиженными подрядчиками. Лишь бы было учтено для оплаты строителям. Но опять же монтажники вправе задать вопрос о том, как им выполнить крепления? А если монтажники не опытные, то могут и неправильно заложить крепления и эта труба (диаметр 150 с водой - это не так уж и мало) ....

[andrey R]

Мне все равно в чью пользу! Правду бы добыть!

А правда очень проста. Вот она

Лишь бы было учтено

А как, по большому счёту - не важно. У каждого могут быть свои предпочтения. Да и от заказчика-подрядчика зависит. От степени сложности проекта.
Когда я сантехнику делаю - извините, но крючки и хомуты считать не буду. Раньше спячу, чем посчитаю.
А вот сложные нестандартные опоры для больших трубопроводов напрягу делать механиков-нестандартщиков. И заложу, как "изделие по чертежу".

[OlgaO]

Мне все равно в чью пользу! Правду бы добыть!

А правда очень проста. Вот она

Лишь бы было учтено

А как, по большому счёту - не важно. У каждого могут быть свои предпочтения. Да и от заказчика-подрядчика зависит. От степени сложности проекта.
Когда я сантехнику делаю - извините, но крючки и хомуты считать не буду. Раньше спячу, чем посчитаю.
А вот сложные нестандартные опоры для больших трубопроводов напрягу делать механиков-нестандартщиков. И заложу, как "изделие по чертежу".

Согласна.

Но для трубы 100-150 (о которой пишет Aleksander ), я бы заказала по серии или отдала на разработку смежникам.

[andrey R]

заказала по серии или отдала на разработку смежникам.

Можно.
Просто я привык к сооружениям, для которых 100-150 - минимальный диаметр

[OlgaO]

Просто я привык к сооружениям, для которых 100-150 - минимальный диаметр

В таком случае Вам всегда надо нестандартные крепления. Серийные до диаметра 250 мм.

Сегодня разговаривала с коллегой из проектного института и к слову пришлось про крепления. Раньше, оказывается, в рассценку у сметчиков входили крепления, а сейчас с вводом новых сметных норм этого нет и крепления должны быть заказаны в спецификации раздела ВК.

[Elenk_@]

Ситуация такая: объединенный кольцевой хозяйственно-противопожарный, электросварные трубы д273х6, в очень стесненных условиях действующего производства, в проходном канале, длина полукольца 280 м.
Сварные швы через каждые 3 метра. Влияет ли это на нормативный шаг крепления ? Нужен дополнительный крепеж из-за сварных швов ?