Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обмен воды в РЧВ
Serg Ivanov
сообщение 22.8.2017, 16:15
Сообщение #31


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(irinkae @ 22.8.2017, 16:01) *
Следовательно резервуар чистой воды складывается из расходов воды на пожаротушение+ регулирующий расход воды. Необходимо ли еще добавить, какой-то расход воды в РЧВ?

Если по технологии завода не требуется аварийный запас - то верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
irinkae
сообщение 22.8.2017, 16:54
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 121790



Схема водоснабжения завода рабочая -правильная? А что касаемо сменности в резервуаре? Резервуар получился объемом 370 м3. 428 м3/сут водопотребление завода, из которых 200 м3/сут из скважины и 228 м3/сут оборотной воды. Сменность воды должна быть за 48 часов. Следовательно 200м3/сут *2суток=400 м3/сут. Т.е обмен в резервуаре у меня выполнен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 24.8.2017, 8:26
Сообщение #33


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(irinkae @ 22.8.2017, 16:54) *
Схема водоснабжения завода рабочая -правильная? А что касаемо сменности в резервуаре? Резервуар получился объемом 370 м3. 428 м3/сут водопотребление завода, из которых 200 м3/сут из скважины и 228 м3/сут оборотной воды. Сменность воды должна быть за 48 часов. Следовательно 200м3/сут *2суток=400 м3/сут. Т.е обмен в резервуаре у меня выполнен?

Не понял. Причём тут оборотная вода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
irinkae
сообщение 24.8.2017, 9:43
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 121790



В балансе водопотребления завода из 428м3/сут. 200м3/сут на ежедневный разбор из скважины и 228 м3/сут оборотная система.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 24.8.2017, 14:08
Сообщение #35


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(irinkae @ 24.8.2017, 9:43) *
В балансе водопотребления завода из 428м3/сут. 200м3/сут на ежедневный разбор из скважины и 228 м3/сут оборотная система.

Она-то тут причём?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 24.8.2017, 14:44
Сообщение #36


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(irinkae @ 22.8.2017, 16:01) *
Т.к наружная сеть завода принята объединенная хозяйственно-производственно-противопожарная,то резервуар с противопожарным запасом воды, должен быть резервуаром чистой воды.

У вас оборотная вода питьевого качества?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
irinkae
сообщение 24.8.2017, 16:40
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 121790



При том,что оборотную воду в балансе отражают. Вода оборотная используется от мытья оборудования и помещений. Подпитка оборотной воды идет из артскважины.

Вопрос был в том,что ход мыслей правильный или нет описанный выше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 24.8.2017, 17:20
Сообщение #38


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Всё правильно, Ирина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 24.8.2017, 21:43
Сообщение #39


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Ничего не понял, Ирина.
Давайте уже ваш баланс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 24.8.2017, 22:55
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(rinatbay @ 24.8.2017, 17:20) *
Всё правильно, Ирина.


что там правильно?
Цитата(Dmitry_vk @ 24.8.2017, 21:43) *
Ничего не понял, Ирина.
Давайте уже ваш баланс.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.8.2017, 21:12
Сообщение #41


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(irinkae @ 24.8.2017, 16:40) *
При том,что оборотную воду в балансе отражают.

Но это не хоз-питьевой-противопожарный водопровод. Нечего его и упоминать в контексте резервуаров. Кроме учёта расхода воды на его подпитку. Это ОТДЕЛЬНЫЙ водопровод оборотной воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 8.9.2017, 15:31
Сообщение #42


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 909
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(irinkae @ 24.8.2017, 16:40) *
При том,что оборотную воду в балансе отражают.


Вопрос риторический (для размышления):
а зачем оборотную воду отражать в балансе?
Баланс - это сводная таблица "пришло-ушло-ушло безвозвратно"

а оборотная система гоняется по кругу. Указывать оборотную воду, это как ......
......ну например, в разделе ОВ вместо теплопотерь, указывать циркуляционный расход теплоносителя по трубам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Y@rVik
сообщение 26.12.2017, 13:40
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 25.3.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 100075



Доброго времени суток!
Подскажите как правильно выполнить циркуляцию в РЧВ для обеспечения сменности воды в резервуарах за 48часов? Ни разу не сталкивалась.
РЧВ содержат пож и хозпит. Пожарный объем большой 570м3, на Рег.объем на хозпит 55м3. Суточное потребление 222м3/сут

Где и как установить насосы для циркуляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 26.12.2017, 17:08
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Делаете трубопровод, к примеру В17:
от трубопровода подающего воду на насосы II подъема (которые в сеть подают),
до трубопроводов подающих воду в резервуары.
На этом В17 ставите ультрафиолет и цирк насос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 28.12.2017, 14:03
Сообщение #45


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(speleos @ 8.9.2017, 15:31) *
Вопрос риторический (для размышления):
а зачем оборотную воду отражать в балансе?
Баланс - это сводная таблица "пришло-ушло-ушло безвозвратно"

а оборотная система гоняется по кругу. Указывать оборотную воду, это как ......
......ну например, в разделе ОВ вместо теплопотерь, указывать циркуляционный расход теплоносителя по трубам.

Не согласен.
По кругу - это одно, а вот когда по разветвленному кругу с множеством потребителей, да с разными параметрами, да с безвозвратными потерями и различным качеством на выходе в разные системы, и прочим, то выходит очень наглядно и познавательно.
Кстати, общепринятая практика в промышленности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 8.2.2019, 19:33
Сообщение #46


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Добрый день.
Вопрос следующий. 2 РЧВ по 1000 м3. Пункт 12.7 СП 31.13330 не выполняется. Обмен пожарного и аварийного объемов воды в резервуарах не обеспечивается за 4 суток. Вода из РЧВ подается в систему хозяйственно-противопожарного водоснабжения.
Какие варианты выхода из данной ситуации возможны, желательно те которые прошли экспертизу и реализованы в жизни.
Пока почитав данную тему нашел 2 варианта:
1. Предусмотреть отдельные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения. Для каждой системы предусмотреть свои собственные требующиеся сооружения: резервуары, насосные станции.
2. Предусмотреть сброс аварийного и пожарного объемов воды в канализацию через каждые 48 часов. Сначала из одного резервуара а второй чтобы был полон (обеспечивал запас на пожаротушение 50 %) а затем когда 1 заполнится то и второго. Вариант сомнительный конечно, вода щас дорогая.
Прошу поделится вашими мыслями и опытом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 11.2.2019, 13:38
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Интересное решение со сбросом.
если взять куб воды по 30 рублей, то 450 т.р. набегает в месяц.
Почему не выполняется условие по водообмену? Расходы укажите на хоз.-пит. и на пожар пожалуйста.
Можно сделать циркуляцию через ультрафиолет. Забор воды из подающего трубопровода к насосам II подъема, далее на ультрафиолет, далее в подающий трубопровод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 13.2.2019, 18:53
Сообщение #48


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(lexa00 @ 11.2.2019, 13:38) *
Можно сделать циркуляцию через ультрафиолет. Забор воды из подающего трубопровода к насосам II подъема, далее на ультрафиолет, далее в подающий трубопровод.

Обмен пожарного и аварийного объемов воды в резервуарах не обеспечивается за 4 суток.

пункт 12.7 В резервуарах для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного
объемов воды в срок не более 48 ч.
Примечание - При обосновании срок обмена воды в резервуарах допускается увеличивать до 3 - 4 сут. При этом следует
предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены
воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 13.2.2019, 19:33
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



если и 4 суток недостаточно, ну тогда раздельные сети
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 13.2.2019, 23:44
Сообщение #50


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Расчет безнапорных регулирующих и запасных
резервуаров: РЧВ, противопожарных, для водооборотных циклов. Пример оформленного расчета.
https://vk.com/wall-173795199_480


Цитата(Dima_UA @ 13.2.2019, 19:33) *
если и 4 суток недостаточно, ну тогда раздельные сети

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 14.2.2019, 18:31
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



можно рассмотреть вариант если внутр.системы объединенные , а наружное пож.тушение с других резервуаров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 9.4.2020, 12:59
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Добрый вечер. Помогите разобраться, чем больше читаю тем больше запутываюсь.
Водопотребление заводы 94.0 м3/сут и 14.0 м3/час, расход воды на пожаротушение внутр. (2х5.0)х3.6х2=72 м3 и наружное 30*3,6*3=324м3, АПТ- 18.8х3.6х1=67.68м3.
Итого общий объем пожарный Wпож=72+324+67.68=465.00 м3.
Аварийный запас нужен, его объём на 10 часов составит 50.83 куб.м.= (93.84*1,3*10/24)
Как определить регулирующий объем резервуара чистой воды.
И какой будет общий объем резервуара, чтоб был полный водообмен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.4.2020, 13:15
Сообщение #53


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Старый СНиП 2.04.02-84 Раздел 9.

Прикрепленный файл  Снимок2.JPG ( 113,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 9.4.2020, 14:11
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



К сообщению 52.
Неприкосновенный запас воды на х-п. нужды на время тушения пожара расчитан из расчета 2 макс. и ср. часового
Vх-п=(14.0х2)+(93.84/24)х1=31.91м3
Vнс=3х93.84х4.167/100=11.73м3
Общий объем неприкосновенного запаса воды пожар
Vнпз=Vпож+Vх-п-Vнс=465+31.91-11.73=485.18 м3
Vрег=93.84х0.018=1.7 м3
Тогда Vрчв=Vнпз+Vрег+Vавар=485.18+1.7+50.83=537.71м3. Принимаю 2 резервуара по 270 м3.

Правильно я посчитала теперь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 9.4.2020, 16:38
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Так посчитать, посчитала. А правильно или нет, молчат все. Но не могу понять будет водообмен или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.4.2020, 17:07
Сообщение #56


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Rylskaya @ 9.4.2020, 16:38) *
Так посчитать, посчитала. А правильно или нет, молчат все. Но не могу понять будет водообмен или нет.


http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1493637

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 20:25