Доклад Счетной палаты, На государственных стройках крадут сотни миллиардов Опции

[Водяной]

Это стоит почитать...
Пруф : http://msk.kp.ru/daily/26339.5/3222096/

- Предположим, вам по госзаказу нужно построить мост, - объясняет президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин. - Вы приходите в ФЦЦС и просите составить вам индивидуальную смету с учетом ваших «сложных климатических условий». Платите им деньги за разработку и просите плеснуть «жирку», разогнав стоимость объекта на 20 - 50%. По таким схемам работали «Трансстрой» и возводились олимпийские объекты. Наша организация провела в свое время экспертизу сметы стадиона «Зенит Арена» в Санкт-Петербурге. Нашли завышение на 60 - 80%. Представили заключение, но смету так и не изменили.

ФЦЦС уже был замечен в ценовых скандалах. Самым громким было дело об олимпийских сваях. В 2010 году стало известно, что на установку одной сваи в Сочи бюджет должен потратить 4 млн. руб. Дело привлекло внимание президента и премьера. По итогам шумихи замглавы Минрегиона Сергей Круглик лишился работы. Но ФЦЦС, как и система ценообразования в строительстве, остался нетронутым.

По оценкам Счетной палаты, сейчас действует 150 сметных нормативов ФЦЦС, увеличивающих стоимость на 20 - 45%.
Общий объем подтвержденных Госэкспертизой проектов, рассчитанных по завышенным нормативам, составляет 206 млрд. руб.
Смета строительства космодрома Восточный завышена на 20% (13,2 млрд. руб.).
Стоимость строительства участка московского метро (от станции «Марьино» до «Зябликово») ФЦЦС оценил в 4,1 млрд. руб. После пересчета по нормативной базе Москвы стоимость оказалась 2,1 млрд. рублей.

[Водяной]

Это стоит почитать...
Пруф : http://msk.kp.ru/daily/26339.5/3222096/

- Предположим, вам по госзаказу нужно построить мост, - объясняет президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин. - Вы приходите в ФЦЦС и просите составить вам индивидуальную смету с учетом ваших «сложных климатических условий». Платите им деньги за разработку и просите плеснуть «жирку», разогнав стоимость объекта на 20 - 50%. По таким схемам работали «Трансстрой» и возводились олимпийские объекты. Наша организация провела в свое время экспертизу сметы стадиона «Зенит Арена» в Санкт-Петербурге. Нашли завышение на 60 - 80%. Представили заключение, но смету так и не изменили.

ФЦЦС уже был замечен в ценовых скандалах. Самым громким было дело об олимпийских сваях. В 2010 году стало известно, что на установку одной сваи в Сочи бюджет должен потратить 4 млн. руб. Дело привлекло внимание президента и премьера. По итогам шумихи замглавы Минрегиона Сергей Круглик лишился работы. Но ФЦЦС, как и система ценообразования в строительстве, остался нетронутым.

По оценкам Счетной палаты, сейчас действует 150 сметных нормативов ФЦЦС, увеличивающих стоимость на 20 - 45%.
Общий объем подтвержденных Госэкспертизой проектов, рассчитанных по завышенным нормативам, составляет 206 млрд. руб.
Смета строительства космодрома Восточный завышена на 20% (13,2 млрд. руб.).
Стоимость строительства участка московского метро (от станции «Марьино» до «Зябликово») ФЦЦС оценил в 4,1 млрд. руб. После пересчета по нормативной базе Москвы стоимость оказалась 2,1 млрд. рублей.

[Vano]

Туфта
По оценкам Счетной палаты, сейчас действует 150 сметных нормативов ФЦЦС, увеличивающих стоимость на 20 - 45%.
Общий объем подтвержденных Госэкспертизой проектов, рассчитанных по завышенным нормативам, составляет 206 млрд. руб.
Смета строительства космодрома Восточный завышена на 20% (13,2 млрд. руб.).
Стоимость строительства участка московского метро (от станции «Марьино» до «Зябликово») ФЦЦС оценил в 4,1 млрд. руб. После пересчета по нормативной базе Москвы стоимость оказалась 2,1 млрд. рублей.
Ага прям в Госэкспертизах в сметных отделах дураки сидят, чтоб так подставляться.
Что то ведомства между собой не поделили, вот и волну подняли.

[Водяной]

Туфта
По оценкам Счетной палаты, сейчас действует 150 сметных нормативов ФЦЦС, увеличивающих стоимость на 20 - 45%.
Общий объем подтвержденных Госэкспертизой проектов, рассчитанных по завышенным нормативам, составляет 206 млрд. руб.
Смета строительства космодрома Восточный завышена на 20% (13,2 млрд. руб.).
Стоимость строительства участка московского метро (от станции «Марьино» до «Зябликово») ФЦЦС оценил в 4,1 млрд. руб. После пересчета по нормативной базе Москвы стоимость оказалась 2,1 млрд. рублей.
Ага прям в Госэкспертизах в сметных отделах дураки сидят, чтоб так подставляться.
Что то ведомства между собой не поделили, вот и волну подняли.

Не туфта. Экспертизы проверяют проекты на соответствие законодательству РФ и на соответствие нормативным актам. Экспертиза не имеет право сметные базы заворачивать. ФЦЦС - это разработчики нормативки. Они как бы выше экспертиз строительных.

[Vano]

Не туфта. Экспертизы проверяют проекты на соответствие законодательству РФ и на соответствие нормативным актам. Экспертиза не имеет право сметные базы заворачивать. ФЦЦС - это разработчики нормативки. Они как бы выше экспертиз строительных.

И в счетной палате сидят прям действующие опытные строители, которые и космодром построили и перегон метро - не говорят завышены сметные расценки на 20% типа мы б дешевле построили.

[Водяной]

И в счетной палате сидят прям действующие опытные строители, которые и космодром построили и перегон метро - не говорят завышены сметные расценки на 20% типа мы б дешевле построили.

У-у-у-у, а нормативку кто пишет у нас))) Опыт не малый уже по написанию писем и в Минстрой и в СантехНИИпроект и в Институт планирования и градостроительства.
Ответы в основном ни о чём. За редким исключением. Были и такие, которые ссылаются на тот же пункт по которому вопрос и задаётся. Детсад вообще. Это о чём говорит? Что там спецы?
Да и не только это. Новые СП вышли, сколько там шлака. Могли бы уже что-то современное сделать и не стыдобное.
А расчёт гидравлики ВК по новой методике, которой официально нет...Это ж вообще маразм.

[Vano]

Я и говорю ведомственные разборки.

[Водяной]

Из комментов :Турки у нас работали - посмотрели на сметы, охренели и предложили свою ресурсную смету. Заказчик удивился дешевизне работ и приказал докрутить ее до как у нас положено. Распил случился незамедлительно. А потом иностранцы говорят - в России страшная коррупция! И они правы. Миллионы можно законно зарабатывать не выходя из кабинета. Все. Сейчас за мной приедут.

[andrey R]

У-у-у-у, а нормативку кто пишет у нас)))

Вы радуйтесь, что хоть это пишут, скоро совсем "писателей" не будет, нонешние к тому не способны.
Ну а так Ваня прав, расценки эти такие, что позволяют этот самый люфт туда-сюда

[Водяной]

Из комментов:
ТЭРы и ФЕРы очень веселые справочники цен.
К нам один пришел заказчик со своей сметой по ФЕРам, там прямо на первой странице написана сводная трудоемкость и заработная плата рабочих.
Разделили одно на другое и получили 7200 рублей в месяц средняя з/п строителя на объекте в Москве.
Поржали и переписали смету на ресурсную)

Я так понимаю, что сметы по справочникам еще не отменили только для того, чтобы можно было там спрятать ШУБУ и ШУБОХРАНИЛИЩЩЕ)) Ибо людей, которые в смете толщиной 2500 страниц смогут найти ..., в России единицы.

Второй момент, как происходит распил бюджета, это когда объект тянущийся: 1 корпус - в этом году, два других - в следующем. Контора выставляет нереально низкий ценник, а потом я узнаю, что сразу после НГ к смете применили новые коэффициенты инфляции, потом еще нашли неучтенные работы и т.д. на 50% объект сметно подорожал.

Сообщение отредактировал andrey R - 9.2.2015, 13:02

Причина редактирования: Ненорматив

[Vano]

Из комментов

Как всё просто в коментах.
Всё знают, возмущаются, а сами небось от контролеров бегают по электричкам и счетчики магнитами тормозят.
В каждой госэкспертизе целый отдел чтоб найти на 2500 страницах косяк. Да и 2500 страниц - это так сметка средний капстрой типа детского садика.
У каждого крупного заказчика также отдел.
И в любом случае прям на раз мотивированно 10% скинут - ибо надо показатели показывать по экономии средств, а могут и 30% откинуть.
Неучтенные работы в смете также присутствуют, 2%, только их надо еще обосновать.
И турки не дураки - эти как никто другой умеют и торговаться и занести - восточно южные люди.
Сомнительная история - нужно кота с лампой.

[Водяной]

Вы что правда думаете, что в экспертизах за дешевизной прям так следят? Это далеко не так. В Мосгор сдавали школу, там требование только одно было - отечественный производитель. А то, что арматуры конструкторы перезаложили в несколько раз, ну так, пожурили и всё. Переделывать не было времени, по программе школа шла. А это несоизмеримые деньги.

Сообщение отредактировал Водяной - 9.2.2015, 12:56

[andrey R]

Вы что правда думаете, что в экспертизах за дешевизной прям так следят? Это далеко не так.

Да, следят в другом месте. И если нужно, смету выжмут так, что мама не горюй. А если не нужно, то будет, как нужно. И никакая экспертиза и счетная палата тут ничего не сделает, ибо не их уровень принятия решений.
А вот что не поделили и выплеснули в эфир - эт другой разговор

[Vano]

Я не только верю - я точно знаю.
Ради интереса посмотрите заключение экспертизы - там в разделе сметной документации должно быть описано что поправили при рассмотрении ПСД.
Для школ кстати должны быть четкие предельные величины стоимости метра и куба и места.

[Vano]

Нотариально заверенный скан
7,5% хороший показатель

А на космодромах, да как Андрей пишет - значит иначе никак нельзя - нам надо перекрыть Енисей и даже в области балета быть впереди планеты всей.

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 382,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Водяной]

Нотариально заверенный скан
7,5% хороший показатель

А на космодромах, да как Андрей пишет - значит иначе никак нельзя - нам надо перекрыть Енисей и даже в области балета быть впереди планеты всей.

Тогда такой вопрос: почему только на 7,5%? И почему 7,5% - это хороший показатель? Когда нашли завышение на 60 - 80% в ссылке выше.
В проектах есть просто недочёты, а есть неэкономичные принципиальные решения. И потом, в статье говориться и о самих расценках и пересчётах прежде всего.

Я не только верю - я точно знаю.
Ради интереса посмотрите заключение экспертизы - там в разделе сметной документации должно быть описано что поправили при рассмотрении ПСД.
Для школ кстати должны быть четкие предельные величины стоимости метра и куба и места.

С такими величинами сталкивались только в Москве...

Сообщение отредактировал Водяной - 9.2.2015, 14:09

[Vano]

Тогда такой вопрос: почему только на 7,5%? И почему 7,5% - это хороший показатель? Когда нашли завышение на 60 - 80% в ссылке выше.

по ссылке выше нашли 20%
7,5% хороший показатель работы ГИПа - отстоял смету
ведь еще надо построить за эти деньги
экспертиза может и 30% скинуть, но не факт что построят, а нам (вам) же важен результат - в бетоне, а не факт что нашла счетная палата
а вопрос своровал кто или нет потом при строительстве - это вопрос к прокуратуре
смета - это искусство

[Водяной]

ведь еще надо построить за эти деньги
экспертиза может и 30% скинуть, но не факт что построят, а нам (вам) же важен результат - в бетоне, а не факт что нашла счетная палата
а вопрос своровал кто или нет потом при строительстве - это вопрос к прокуратуре
смета - это искусство

А вот здесь этот же пласт, только уже не проектный. За эти деньги и построить надо - постоянно произносится. Но слова эти к правдивости можно только к подрядчикам отнести. Реально же все сливки остаются у генподрядчика и всей верхней надстройки. А то что работягам не перепадает нормальной жизни - это к строительным олигархам. Я про крупные объекты говорю.
Об это Мень недавно глаголил на Вести 24.
Сколько стоит реально метр квадратный в жилом доме не элитном, но новостройке?
Мень озвучивал - 30 т.р. за метр квадратный.
Сколько реально стоит - от 60 т.р. за метр квадратный.
Эту разницу кто получит? Работяги? Работягам скажут, что денег нет и второй квартал закрыть нечем...

Сообщение отредактировал Водяной - 9.2.2015, 14:42

[Vano]

А вот здесь этот же пласт, только уже не проектный. За эти деньги и построить надо - постоянно произносится. Но слова эти к правдивости можно только к подрядчикам отнести. Реально же все сливки остаются у генподрядчика и всей верхней надстройки. А то что работягам не перепадает нормальной жизни - это к строительным олигархам. Я про крупные объекты говорю.
Об это Мень недавно глаголил на Вести 24.
Сколько стоит реально метр квадратный в жилом доме не элитном, но новостройке?
Мень озвучивал - 30 т.р. за метр квадратный.
Сколько реально стоит - от 60 т.р. за метр квадратный.
Эту разницу кто получит? Работяги? Работягам скажут, что денег нет и второй квартал закрыть нечем...

Ну первое кто там говорит за жильё в элитном доме - это инвестору решать что почем, а мы говорим за бюджетные объекты.
А второе работяги отдельно без гены ничего сами не построят, им просто необходимы строительные олигархи - у тех свои затраты и возможности, слова эти не построить ко всем участникам можно отнести.
Вы за Царя или против?

[Водяной]

Ну первое кто там говорит за жильё в элитном доме - это инвестору решать что почем, а мы говорим за бюджетные объекты.
А второе работяги отдельно без гены ничего сами не построят, им просто необходимы строительные олигархи - у тех свои затраты и возможности, слова эти не построить ко всем участникам можно отнести.
Вы за Царя или против?

Я против коррупции, так будет более правильно.
И строительные олигархи им не нужны. Им нужна система, честная и прозрачная. Пусть не на 100%.
А когда дядя съедает всё мясо и кидает вниз косточки, а потом всем глаголит, что денег нет, издержки там всякие. Это хрень полная. Это все понимают, но изменить не в силах.
Голова должна менять сама или народ снизу, но это революция.
Я эту схему вижу каждый день, и не только я, как застройщики удешевляют проекты. Урезают детские площадки, парковки, мухлюют с количеством нормаплощадей. Вернее по их приказу в буквальном смысле. Чтобы сэкономить себе, именно себе, несколько лямов...А потом сама стройка и ещё больше удешевление. Те же узбеки.
И при всём при этом сравнить объемы нашего строительства и китайского...Пропасть
Я считаю заелись они...Нет руки властной, которая взяла бы и придержала хотелки. Есть некоторые позывы только, не более...

Сообщение отредактировал Водяной - 9.2.2015, 15:39

[Vano]

Вот смотрите некоторые гены отказываются на цифирку снижения посмотрите как раз 7,5% :

Дмитрий Николаевич, есть ещё один крупный проект. Он региональный и в то же время общенациональный. Это инфраструктурный проект – мост через Керченский пролив. Как там работа идёт?

Д.КОЗАК: 30 января принято распоряжение Правительства, в котором определены исполнители работ, генеральные подрядчики строительства моста и утверждены основные условия контракта на строительство этого моста.

Это распоряжение явилось результатом длительных, сложных конкурентных переговоров, целью которых было выбрать надёжную строительную организацию, которая обладает необходимым имуществом, необходимым опытом, силами для того, чтобы выполнить этот сложнейший проект, который строится в сложных геологических и гидрологических условиях.

В результате конкурентных переговоров удалось снизить и за счёт оптимизации переговоров, оптимизации технологических решений, и за счёт конкуренции между различными строительными организациями стоимость моста на 19 миллиардов рублей. В соответствии с Федеральной целевой программой почти 247 миллиардов рублей стоит этот переход.

Сегодня предельная цена по распоряжению Правительства, по контракту, который в настоящее время заключается, 228,3 миллиарда рублей. Эта цена ни в ходе проектирования, ни в ходе строительства не может быть изменена по условиям контракта.

Предусмотрены достаточно жёсткие меры финансовой ответственности подрядной организации за невыполнение условий контракта, ключевым из которых является предельная цена и срок строительства. Срок, начало рабочего движения по мосту – декабрь 2018 года по условиям контракта.

В.ПУТИН: Некоторые возможные подрядчики сами отказались?

Д.КОЗАК: В ходе переговоров в связи с жёсткими условиями, с требованиями предоставления гарантий были и такие факты, некоторые подрядные организации отказались от участия в этом конкурсе.

В настоящее время опережающими темпами строятся подходы с Таманского полуострова к мосту, железнодорожная инфраструктура и автомобильная дорога. Они должны быть построены в кратчайшие сроки для того, чтобы организовать подвоз строительных материалов и грузов.

На Таманском и Керченском полуостровах будет одновременно строиться 11 линейных объектов (шесть государственных заказчиков).

Для координации работы создан штаб стройки. В настоящее время разрабатывается – в марте месяце должна быть завершена – общая документация по планировке территории (для того чтобы оптимизировать изъятие, выкупы земли, затраты бюджета на выкуп земли, – это всё должно быть оптимально размещено в одном коридоре) и общая схема организации строительства всех этих объектов, определены общие потребности основных строительных материалов, техники, логистическая схема их доставки, источники доставки.

И в общей схеме организации строительства должны быть также определены места складирования материалов, размещения техники. Работать люди будут в основном вахтовым методом, жить в городках строителей и так далее. Вся эта работа в настоящее время близится к завершению.

В.ПУТИН: Сколько полос движения окончательно решено [построить]?

Д.КОЗАК: 4 полосы движения: две в одну сторону и две в другую, и две железнодорожные нитки в одну и другую стороны.

В.ПУТИН: Хорошо. Спасибо.
http://www.kremlin.ru/news/47624

[Skaramush]

Вопрос. Знаете место на "шарике", где нет её, против которой?

[Vano]

Я против коррупции, так будет более правильно.
И строительные олигархи им не нужны. Им нужна система, честная и прозрачная. Пусть не на 100%.

Так и все за советскую власть, тока построить еще надо .......