Перекачка кислот и щелочей по пластмассовым трубам Опции

[Харитон]

Кто хорошо знает нормы подскажите можно ли перекачивать концентрированную серную кислоту 96%,
концентрированную щелочь 40% и концентрированную соляную кислоту 30% по трубам из ПВХ.
Трубопроводы расположены в цеху объекта водоподготовки?
Могут ли возникнуть вопросы у Ростехнадзора?
Какие есть альтернативы кроме чернушки?

[Харитон]

Кто хорошо знает нормы подскажите можно ли перекачивать концентрированную серную кислоту 96%,
концентрированную щелочь 40% и концентрированную соляную кислоту 30% по трубам из ПВХ.
Трубопроводы расположены в цеху объекта водоподготовки?
Могут ли возникнуть вопросы у Ростехнадзора?
Какие есть альтернативы кроме чернушки?

[timmy]

Хим. стойкость по-моему не позволит, но это я на память, могу и ошибаться.

[Yellow boy]

На нашем предприятии на ОПО (Склад расходный щелочи) по проекту для перекачиваия 52% раствора
NaOH используются трубы 12Х18Н10Т.

[Харитон]

Никто не знает норм?
Что делать?

Уже заказали трубы для концентрированной кислоты из ПВХ!
Как-бы не вышло пазора!
Хе-хе!

[lovial]

Никто не знает норм?

При чем тут нормы? Производителей тьма, у каждого свои ньюансы состава... Вменяемые производители дают таблицы с перечнем химических веществ и допустимых концентраций. У условно-вменяемых можно такие данные получить по запросу. Только к представительствам не обращайтесь - им гораздо проще написать ответ, что низзя ни в коем случае, чем "тревожить" руководство...

[timmy]

Никто не знает норм?
Что делать?

Уже заказали трубы для концентрированной кислоты из ПВХ!
Как-бы не вышло пазора!
Хе-хе!

причем тут нормы? Стоять то это всё будет, я просто не помню долго или не очень. Во! В "Полипласт" псковский обратитесь, там вам точно скажут. Это ихний хлеб все-таки.

[malihin]

У нас склад концентрированной соляной кислоты обвязан полиэтиленовыми трубами. 6 лет стоит, - ни одной жалобы или ремонта трубопроводов. Думаю ПВХ будет не хуже. Если судить по хим. формуле, он должен быть еще более устойчивым к кислотам и щелочам.

[Valmont]

У нас склад концентрированной соляной кислоты обвязан полиэтиленовыми трубами. 6 лет стоит, - ни одной жалобы или ремонта трубопроводов. Думаю ПВХ будет не хуже. Если судить по хим. формуле, он должен быть еще более устойчивым к кислотам и щелочам.

Вот как раз наоборот, все галогенпроизводные жидкости почти не оказывают действия на полиэтиленовые трубы (если тем-ра перекачивающей жидкости не более 60 градусов), но уже при тем-ре раствора в 20 градусов начинается разрущение ПВХ, становится ломким и теряет эластичность.

А вообще есть книга "Основы конструирования и расчеты химической аппаратуры" Год выпуска: 1970 Автор: Лащинский А.А., Толчинский А.Р., там где то в середине есть ооочень большая таблица по применению разных материалов для разных хим веществ (не смотрите что она 70-го года, почти ничего не поменялось в данной области)

Сообщение отредактировал Valmont - 6.10.2012, 7:13

[malihin]

Спасибо за литературу. Где-нибудь скачаю. Очень рад, что мы тогда остановились на полиэтилене.

[chem]

СН 550-82 Инструкция по проектированию технологических трубопроводов из пластмассовых труб
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ (к СН 550-82)

[Yellow boy]

Кто хорошо знает нормы подскажите можно ли перекачивать концентрированную серную кислоту 96%,
концентрированную щелочь 40% и концентрированную соляную кислоту 30% по трубам из ПВХ.
Трубопроводы расположены в цеху объекта водоподготовки?
Могут ли возникнуть вопросы у Ростехнадзора?

Давно хотел у Вас спросить.

1) Согласно "Переченя типовых видов опасных производственных объектов для целей регистрации в государственном реестре" http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyateln...vennom-reestre/
к опасному производственному объекту относится "Площадка (цех, участок) подготовки воды"

2) Согласно ПБ 09-596-03 "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НЕОРГАНИЧЕСКИХ ЖИДКИХ КИСЛОТ И ЩЕЛОЧЕЙ"
1.1. Настоящие Правила безопасности при использовании неорганических жидких кислот и щелочей (далее по тексту - Правила) распространяются на все организации независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, эксплуатирующие опасные производственные объекты, использующие следующие опасные вещества, согласно Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ <*>: неорганические щелочи - гидрат окиси лития (LiOH), гидрат окиси натрия (NaOH), гидрат окиси калия (KOH) концентрации 20% масс. и выше; неорганические сильные кислоты - серную (H2SO4), азотную (HNO3), соляную (HCl), плавиковую (HF), хлорную (HClO4) и другие кислоты концентрации 15% масс. и выше в качестве сырья, реагентов; объекты, связанные с транспортированием, хранением, наливом, сливом указанных неорганических щелочей и кислот (независимо от вида тары).
...
1.3. Организации, на которые распространяются требования настоящих Правил, должны иметь:
- лицензии на осуществление деятельности по эксплуатации опасных производственных объектов;
- разрешения на применение технических устройств, в том числе иностранного производства, на опасных производственных объектах;
- договор страхования риска ответственности за причинение вреда при эксплуатации опасного производственного объекта;
- документы о регистрации опасных производственных объектов в государственном реестре;
- проектную документацию на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасных производственных объектов;
- нормативные правовые акты и нормативные технические документы, устанавливающие правила безопасного ведения работ на опасных производственных объектах;
- паспорта и иные эксплуатационные документы на резервуары, технологическое оборудование, трубопроводы, арматуру, предохранительные устройства, приборы систем контроля, управления, здания и сооружения.

Вы зарегистрированы как ОПО? У Вас есть проектная документация на Ваш объект?
Смотрите, "всевидящее око" Ростехнадзора может и заметить Ваш объект - сейчас штраф на юр.лицо 300 000 - 500 000 рублей

[BIOWYLF]

Народ!!!! Отзовитесь!!!! Касаемо п.1.1 ПБ 09-596-03. Как быть с категорированием трубопроводов разбавленных кислот и щелочей (регенерационные растворы ионообменных фильтров)? В новых федеральных нормах не описывается... Применим ли указанны пункт 1.1 ПБ 09-596-03 по минимальным концентрациям реагентов (кислот и щелочей) на которые распространяется ФНИП? И посоветуйте какую категорию дать трубопроводам, в т.ч. трубопроводам отработанных регенерационных растворов.....

[Rumin]

Народ!!!! Отзовитесь!!!! Касаемо п.1.1 ПБ 09-596-03. Как быть с категорированием трубопроводов разбавленных кислот и щелочей (регенерационные растворы ионообменных фильтров)? В новых федеральных нормах не описывается... Применим ли указанны пункт 1.1 ПБ 09-596-03 по минимальным концентрациям реагентов (кислот и щелочей) на которые распространяется ФНИП? И посоветуйте какую категорию дать трубопроводам, в т.ч. трубопроводам отработанных регенерационных растворов.....

1. Установление категорий технологических трубопроводов щелочей и кислот в настоящее время не является обязательным (нет нормативного документа, только "Рекомендации...", ГОСТ, СА).
2. Косячные правила (пп. 116 - 161) распространяются на "производства" неорганических жидких кислот и щелочей с обращением токсичных, высокотоксичных и представляющих опасность для окружающей среды веществ (характеристики указаны в приложении к Федеральному закону "О промышленной безопасности..."). Ростехнадзор по старинке (бюрократия тормозит) относит все кислоты свыше 15% и щелочи свыше 20% к таким веществам. Нужно выполнить исследование раствора от фильтра с определением токсичности и экотоксичности и предъявить в РТН бумагу, доказывающую, что эти вещества не являются токс, высокотокс и представл опасность для окр среды. Кроме того, если у вас не "производство неорганических жидких кислот и щелочей", а объект, потребляющий, то также пп. 116-161 Правил на Вас не распространяются.

[BIOWYLF]

Формально так и есть, водоподготовка не относится к производствам кислоты и щелочи. НО, так как фраза, которая четко указывала, с какой концентрации щелочи и кислоты относятся к концентрированным и подпадают под действие указанных выше норм, то теперь нет аргумента для экспертов. Поэтому дан приказ следовать пп. 116 - 161 вышеуказанных Правил. Получением сертификатов заказчик заниматься не будет. Наверное придется давать категории по максимуму. Остается надеяться, что когда-нибудь введут поправки и дополнения.



Ответ на первый пост:

Не советую закладывать ПВХ в принципе. Сборка простоя, заклеил и все. НО, ЕСЛИ ЕСТЬ ХОТЬ МАЛЕЙШИЕ ГИДРОУДАРЫ - через пару лет проблемы обеспечены!!! Начинает течь по стыкам, а если качаете кислоту и щелочь насосами-дозаторами - даже не думайте о ПВХ. Вам лучше ПВДФ (серная и соляная кислота), ПП (щелочь) или 10Х17Н13М2Т (серная кислота и щелочь). Замечаний от экспертизы не будет, если трубопроводы в помещении.
В дополнение к ранее предложенной книге - Г.Я. Воробьева "Коррозионная стойкость материалов в агрессивных средах химических производств"

Сообщение отредактировал BIOWYLF - 28.7.2015, 11:44

[BIOWYLF]

По пластику скажу так - никакого клея - сварка или пайка ибо клей бывает и бадяжат........, а технологию подготовки склеиваемых поверхностей далеко не всегда выдерживают. Единственное - для гипохлорита можно использовать, т.к. дешевле футерованной углеродки и ....титана...... ИМХО

Сообщение отредактировал BIOWYLF - 28.7.2015, 11:59

[Disney]

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности химически опасных производственных объектов"

122. Для изготовления трубопроводов преимущественно следует использовать бесшовные трубы из конструкционной стали, соединенные сваркой. Сливные устройства и съемные участки также должны быть изготовлены из материалов, обеспечивающих их стойкость к агрессивному действию среды. В обоснованных случаях допускается прокладка трубопроводов из неметаллических материалов.

[yarrt]

Новичок в этом вопросе, но изучая англоязычные источники неоднократно встречал, что трубы из ПВХ не рекомендуются для перекачки концентрированной серной кислоты. Химически ПВХ стоек к кислоте, причина просто в его низкой механической прочности. Не забываем, что плотность концентрированной кислоты почти в два раза больше воды.

Трубы из ПВХ рекомендуются для воздушников и вентиляционных(газовых) линий в системах с серной кислотой. Для жидкости нержавейка или футерованная сталь.

[shvet]

Новичок в этом вопросе, но изучая англоязычные источники неоднократно встречал, что трубы из ПВХ не рекомендуются для перекачки концентрированной серной кислоты. Химически ПВХ стоек к кислоте, причина просто в его низкой механической прочности. Не забываем, что плотность концентрированной кислоты почти в два раза больше воды.

Трубы из ПВХ рекомендуются для воздушников и вентиляционных(газовых) линий в системах с серной кислотой. Для жидкости нержавейка или футерованная сталь.

По собственному опыту для конц серной кислоты используется обычная углеродистая сталь. Нержавейка или футеровка используется только для разбавленных кислот с концентрацией примерно меньше 90% масс.

[BIOWYLF]

В продолжение темы по перекачке кислоты:
Есть пластиковый насос, который заложен для ликвидации проливов кислоты (92%) и щелочи (47%), а так же для откачки разбавленных проливов этих же веществ.
Насос в переносном/перевозном....мобильном исполнении.
Присоединение к трубопроводам - гибкий рукав (рукав соединен на хомутах к узлам с фланцами).
Сам же насос имеет штуцера 1 1/2" BSP (всас - внутренняя, нагнетание - наружная резьба). Планирует установка муфты/сгона с контргайкой из нержавейки и приварка фланцев.
Вопрос:
1) допустимо ли использовать резьбовые соединения для таких сред? (в нормах не встречал, но все же)
2) подскажите, по какому ГОСТу выполняются ниппеля (муфты/сгоны) для агрессивных сред, т.к. в основном идет ссылка на ГОСТ 8966-75 - для воды, пара и др. НЕ агрессивных сред?
3) поделитесь опытом, если кто решал подобную задачу.

Сообщение отредактировал BIOWYLF - 21.7.2016, 15:50

[shvet]

В продолжение темы по перекачке кислоты:
Есть пластиковый насос, который заложен для ликвидации проливов кислоты (92%) и щелочи (47%), а так же для откачки разбавленных проливов этих же веществ.
Насос в переносном/перевозном....мобильном исполнении.
Присоединение к трубопроводам - гибкий рукав (рукав соединен на хомутах к узлам с фланцами).
Сам же насос имеет штуцера 1 1/2" BSP (всас - внутренняя, нагнетание - наружная резьба). Планирует установка муфты/сгона с контргайкой из нержавейки и приварка фланцев.
Вопрос:
1) допустимо ли использовать резьбовые соединения для таких сред? (в нормах не встречал, но все же)
2) подскажите, по какому ГОСТу выполняются ниппеля (муфты/сгоны) для агрессивных сред, т.к. в основном идет ссылка на ГОСТ 8966-75 - для воды, пара и др. НЕ агрессивных сред?
3) поделитесь опытом, если кто решал подобную задачу.

Подключали дозировочный насос марки НД-2500 из нержавейки к пластиковому контейнеру IBC для перекачки конц серной кислоты. Из-за нехватки денег и времени все делали на коленке, благо недостатка в металле и фторопласте не было. Металл очень плохо стыкуется резьбой к пластмассе, по факту это одноразовое соединение. Я не рекомендую подсоединять резьбой пластмассовый насос к металлическому штуцеру. Для этого есть пластмассовые фланцы. Изделия скорее всего не стандартизированные и необходимо ориентироваться на конкретного производителя. Я бы рекомендовал Lutz.

[BIOWYLF]

По поводу одноразового соединения - металлические переходы и не планируется скручивать с насоса. Отсоединять предполагается по фланцам.

[BIOWYLF]

В итоге - прошу подробнее написать как состыковали.

[проект 1234]

резьбовые соединения технологических трубопроводов НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

[shvet]

резьбовые соединения технологических трубопроводов НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

А с какого момента их запретили?