Версия для печати темы

Автор: xyliganxyl 23.1.2024, 11:50

Добрый день, интересует вопрос по толщине воздуховодов (с точки зрения практики), а именно есть система 70000 м3/500 Па, воздуховод размером 2500х900, длинна сегмента 1,16 м фланец TDF (с нанесением поперечных ребер жесткости). Какую толщину следует принять для воздуховода данного размера? В данный момент склоняемся к толщине 1,2 мм, но хотим попробовать все таки из 1.0 мм.

Автор: инж323 23.1.2024, 13:09

Как то на одном объекте с шумом боролись. Там у нас в хладоцентре плавающего пола плиту залили с "пробелами с матах под ней и плита прыгала на этих сосульках по плите перекрытия.А точно найти эти сосульки бетона - проблема, да и много их было.Но вобщем нашли решение, хм оторвали от пола, насосы тоже и всё казалось бы, но какая то гадость всё одно шумит, хотя тон другой совсем. И звук то такой достаточно низкочастотный, но еще слышно, но и детонирующе ощущаемо.
Решили по воздуховодам пройти, ибо при работе вентиляции этот шум был. Сняли ТИ и по трассам. В очередное снятие нашлась коробка, под 1.0х1.0х1.0, с ребрами и прочим, но при включении вентов стенки ходили сродни диффузарам крутого сабвуфера и такой мощный низкочастотный звук давали, что мой "Полкауди" с его от 25 герц слабеньким показался.
А монтаж вентиляции вела вобщем то весьма грамотная фирма, да и ПИР сопровождала тоже нормальная, но вот проглядели и стеночка той коробки была тонкой все таки. Сменили толщину. Всё норм, а под хладоцентром как раз кабинеты собственников компании, владельца этого и многих других зданий и их уши собственно "контроль устранения проблемы", а сидят они в тех кабинетах не по часу, а и по12 часов подряд и пашут себе во благо. Длительное время по столько часов пахать.. многие не могут, лан там "рывок, надо напрячься" на 1-4 месяца, но потом нужен отпуск или иной совсем ритм работы , что б восстановиться, а это.. блин, они годами так пашут и не отмахнешься же, они то четко на свой карман реально пашут.
Вот такая вот фигня с толщиной стенки.

Автор: AGAG 23.1.2024, 15:03

и почему считать и рассчитывать стало не модно?))))

Автор: Composter 23.1.2024, 15:22

А подскажите где найти расчет воздуховодов? сколько об этом слышал но формул не видел никогда.

Автор: Flow 23.1.2024, 18:45

да потому что в приличных справочниках нет методики расчета, а "самопальное" использования умных формул, даже докторами наук, доверия не вызывает.
p.s. возможно я ошибаюсь и опубликованная методика всё-таки есть, буду очень рад, если так.

Автор: xyliganxyl 23.1.2024, 19:20

К сожалению, расчетов на данную тему я не нашел, так же разговор с проектировщиками не пролил свет на данный вопрос. Поэтому и был задан вопрос исходя из практики использования подобных размеров. Объект - завод, воздуховоды будут висеть на высоте 16 м.

Автор: Flow 23.1.2024, 19:28

Из практики - мы обычно для промышленных объектов воздуховоды проектируем сварные из черной стали с грунтовкой и покраской, а там толщина 2 мм по технологии сварки требуется. Пока проблем не было.

Автор: AGAG 24.1.2024, 9:52

обычный расчет на прогиб пластины. конструкторы считают на раз два))), их конечно фиг заставишь, но так ГИП зачем нужен)))
я пользуюсь упрощённым расчетом от Траст (не реклама - на сайте авока есть статья на эту тему) для расчета до 2000Па, по мне, научнее и не нужно

Автор: Flow 24.1.2024, 10:54

Спасибо за ответ! Основной вопрос - какой прогиб принимать за допустимый. У Траста - они приняли "отклонения наружных размеров при производстве воздуховодов", очень сомнительный подход, но лучше чем ничего. Будет врем посчитаю по их программке толщины воздуховодов по СП, посмотрю что получается.

Автор: AGAG 24.1.2024, 11:44

и проверили на допустимое занижение площади)))
а что мешает поставить прогиб от 0 и до покуда совесть позволяет, и посмотреть что получиться

Автор: xyliganxyl 24.1.2024, 14:02

Я согласен, что по программе считать прогиб целесообразно при изготовление воздуховодов и принимать его как допуск, но как допустимый прогиб поведет себя при эксплуатации никто не скажет, тем более эта программа не учитывает ребра жесткости и фланец TDF что влияет на расчет прогиба. Приняли решение изготовить данный размер из металла толщиной 1.0. Фото и прогиб скину позже (сравним с расчетом).

Вот расчет по толщине согласно СНиПа. Хочу сказать по факту такого прогиба точно нету

Автор: AGAG 24.1.2024, 14:15

это да. не совершенный расчет)))
будем подождать - интересно)))

Автор: Flow 24.1.2024, 16:47

Ну вот и ждать не нужно, спасибо! Хороший пример того, что можно насчитать по правильным формулам при отсутствии методики. Хотя тут результат уже больше на полную потерю прочности и разрушение похож.

Автор: xyliganxyl 25.1.2024, 12:34

Вот результат изготовления воздуховода шириной 2500 мм (2500х900) толщиной 1.0 мм. В результате мы можем видеть что результат расчета принятый по справочнику С.П. Тимошенко и С. Войновского-Кригера «Пластинки и оболочки», 1966 для прямоугольной пластинки, защемленной по контуру, не отображает реальной действительности в изготовление воздуховодов, с применением современных технологий изготовления, таких как нанесение ребер жесткости и применение фланца TDF.
В итоге при данной ширине воздуховода, применение металла толщиной 1,0 мм очень рискованно, большая вероятность "хлопанья"(дребезжания) при работе вентилятора, чтобы избежать данных проблем необходимо применять более толстый металл или сокращать длину воздуховода примерно в 2 раза (525 мм) т.е. увеличить количество соединений для придания жесткости конструкции.

Автор: xyliganxyl 25.1.2024, 15:07

Нашел в европейских нормах подход к толщине металла.

Автор: AGAG 25.1.2024, 15:19

у них на 0,1 больше чем у нас для ну - интересно
для вашего случая 1,1 - мне кажется при такой толщине и расчет бы получился

Автор: xyliganxyl 25.1.2024, 15:22

Вот результат.

Автор: Ратман 27.1.2024, 23:22

Не совсем по теме, но может оказаться полезным.. У нас как-то одно изделие нестандартное было из нержавейки большого сечения, и у этого изделия была плохая жесткость по длинной стороне.. Поломав голову, приварили по диагонали уголки из нержавейки, жесткость стала нормальной.. Так.. На всякий случай.. И еще не увидел нигде в тексте- давление с плюсом или с минусом.. Важный момент, который нельзя упускать из виду.. В таблицах, которые вы приводили это учтено- при минусе толщина стенки больше..