|
|
I-D диаграмма состояния влажного воздуха |
|
|
|
15.12.2005, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.8.2004
Пользователь №: 103
|
Ребят, у кого есть I-d диаграмма обязательно цветная и в очень хорошем качестве? Буду благодарен.
Сообщение отредактировал MMM - 19.11.2009, 16:34
|
|
|
|
|
15.12.2005, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 15.4.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 680
|
Если расчетная программа - то Вот. но не знаю, насколько подойдет оформление, если картинка на бумаге, то только черно - белые всегда были.....
|
|
|
|
|
16.12.2005, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.8.2004
Пользователь №: 103
|
Спасибо, Таль - всегда помогаешь. здесь дело в другом - мне нужна цветная диаграмма в очень хорошем качестве. Я делаю методичку в которой будут расчеты воздухообменов для разных типов помещений (стоянка, бассейн, горячий цех, спорт-зал, химпроизводство, лаборатории и пр.). Просто хочу включить в методичку работу с диаграммой.
|
|
|
|
|
16.12.2005, 12:50
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437
|
если поблизости есть представительство Дайкина то попросите у них. они сделали Диаграммы в виде отрывного календаря размером А3, Классно с ними работать
|
|
|
|
|
16.1.2006, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 16.1.2006
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 1869
|
ID диаграмма в Excel. Была, где-то диаграмма в Автокаде, если кому-то нужна могу поискать.
|
|
|
|
Гость_Mr.Freeze_*
|
13.4.2006, 9:44
|
Guest Forum
|
Подскажите, пожалуйста, где найти диаграммы и термодинамические свойства хладагентов (с температурой кипения >0 градусов).
|
|
|
|
|
13.4.2006, 13:03
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
поиск по слову coolpack
|
|
|
|
Гость_Mr.Freeze_*
|
17.4.2006, 8:19
|
Guest Forum
|
Большое спасибо , очень хорошая программа, но не нашел там данных о вязкости, теплопроводности и силе поверхностного натяжения. Подскажите, пожалуйста, где можно это найти (для хладагента R-123).
|
|
|
|
|
17.4.2006, 8:51
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
см. на chillers.ru раздел программы или где-то там. може и найдёте. шибко уж экзотический фреон.
|
|
|
|
|
27.4.2006, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292
|
Цитата(Mr.Freeze @ Apr 17 2006, 09:19 ) не нашел там данных о вязкости, теплопроводности и силе поверхностного натяжения. Подскажите, пожалуйста, где можно это найти (для хладагента R-123). Вязкость и теплопроводность R123, как для газа, так и для насыщенной жидкости приведены всё в той же кулпак, калькулятор refcalc - надо нажать на соответствующую иконку (на ней написано R22), выбрать соответствующий хладагент (123 там присутствует) и ввести соответствующее значение температуры (а если для газа, то ещё и давление). Что же касается силы поверхностного натяжения - эта величина отнюдь не табличная и вычисляется исходя из радиуса кривизны. Всем рекомендую пользоваться кулпак. Очень удобный справочник с массой калькуляторов. Например, калькулятор heattransffluid (иконка NaCl) выдает всю необходимую информацию по различным тепло/хладоносителям, в частности растворам глюколей, и считает потери давления оных в трубах. А раздел кул тулз содержит инструменты, позволяющие сделать предварительный расчёт холодильной машины (те же самые потери давления в трубах, например).
|
|
|
|
|
28.4.2006, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 13.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2345
|
Программа хорошая, вот бы еще манул на русском к ней.
|
|
|
|
|
28.4.2006, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292
|
Цитата(Makc @ Apr 28 2006, 15:25 ) Программа хорошая, вот бы еще манул на русском к ней. Кулпак по сути и есть мануал. Зачем еще мануал к мануалу? А выучить десяток английских слов типа кондактивити, вискозити или, дай бог выговорить, болб темприче (тьфу!) не так уж сложно.
|
|
|
|
|
15.5.2006, 21:53
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 145
|
у нас на кафедре (Э4) одно время анализировали кулпак, сравнивали с табличными значениями. пришли к выводу - для обычных х/а типа R12, R22, воздуха, аммиака и т.п. он достаточно точен. а вот касательно сложных веществ типа R410А и т.п. уже начинаются ошибки не столь существенные, впрочем, в диапазоне применимом в скв и холод технике. так что кулпак это тема :-) одно жаль - последней версии уже года 2 или 3, а обновлять ее похоже уже никто не собирается :-(
|
|
|
|
|
19.9.2006, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292
|
Скачай себе CoolPack, там фсё есть, в том числе очень удобная i-d диаграмма, позволяющая рисовать прямо в ней все процессы обработки. Скачать можно отсюда
|
|
|
|
|
19.9.2006, 8:59
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
или как вариант Попробуйте импортировать екселевскую ( i-d_diagrama_WKS2.xls) в ваш файл dvg. Фаил\Импорт\Объект\Создать из файла\Обзор Должно получиться.
|
|
|
|
|
19.9.2006, 9:44
|
инженегр
Группа: Участники форума
Сообщений: 484
Регистрация: 6.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3906
|
Все и-д диаграммы, что я видел - полное г...о. Есть ОЧЕНЬ хорошая разработка бюро техники кондиционирования и охлаждения под названием психрометрическая диаграмма влажного воздуха
Лично я юзаю 3ю версию. С диаграммой можно делать практически все.
|
|
|
|
|
20.9.2006, 7:33
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
|
|
|
|
|
20.9.2006, 7:38
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
Цитата(Giedi Prime @ Sep 19 2006, 19:25 ) Где она? тут она вер. 3 420 кб
Прикрепленные файлы
TERMO.rar ( 417,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6891
|
|
|
|
|
20.9.2006, 11:30
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
еще одна считалка для кругозора 174 кб
|
|
|
|
|
2.10.2006, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Товарищи, задам один нескромный вопрос по поводу id - диаграммы. Почему во всей учебной литературе процесс охлаждения воздуха на ид - диаграмме рисуется вертикальной прямой (тобишь при постоянном влагосодержании), если фактически происходит процесс конденсации влаги на теплообменных поверхностях, при хемпературе хладагента ниже т-ры точки росы? Какими образом есть возможность вообще учитывать эту конденсацию в расчетах?
|
|
|
|
|
2.10.2006, 16:29
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
прочитайте вот эту тему, whip очень доступно объясняет откуда что берется и как должно быть на самделе.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
3.10.2006, 11:17
|
Guest Forum
|
Thanks за ссылочку. Из прочитанного там вынес для себя, что для того чтобы сильно не заморачиваться, но все же явление это учитывать - надо пользоваться вашим подходом (со второй точкой). Только действительно угол великоват. Предлагаю также внести некоторый эмпирический к-т "x", который бы уменьшал нам этот угол до более менее реального (н-р 0,8)
|
|
|
|
|
3.10.2006, 11:21
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Предлагаю также внести некоторый эмпирический к-т "x", который бы уменьшал нам этот угол до более менее реального (н-р 0,8) дык whip и пишет про байпас фактор. это тот самый, по сути, коэффициент и есть. вот только выдавать его должон производитель т/о либо как таблицу либо как функцию скоростей-температур.
|
|
|
|
|
3.10.2006, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Скажите тогда хотябы к какой из линий он ближе (в традиционных теплообменниках с т-рой хладагента 7 град) к вертикальной или к той которая под углом? Советские классики склоняют нас ближе к вертикали. Ваша же рекомендация, к которой нельзя не прислушаться, склоняет нас в сторону той, кот. под углом. А мож, как всегда, правда где-то посередине? Просто я не до конца понял про процентное соотношение, о кот. говорит shorty. Цитата: "Иными словами (условно) мы часть воздуха (95%) охладили до идеального состояния, а остальную часть (5%) не обрарабатывая пропустили через байпас и смешали". Палучеца к-т байпаса равен или 0,95 или 0,05? Наверное некоректно называть состояние 95% воздуха идеальным (что в нем идеального?). И 5% тоже ведь охлаждаются ! вопрос только в том с конденсацией или без... Короче говоря я окончательно запутался. (Предыд. сообщ - тоже мое.)
|
|
|
|
|
4.10.2006, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
А лучше , наверное, воспользоваться формулами Kroudion(а), и угол получим в виде arctg(delta d / delta t).
|
|
|
|
|
13.10.2006, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Предлагаю Вашему вниманию новый продукт собственного производства. Попытался устранить многие недостатки, сущ-щие в подобных програмках. Также прога автоматически выбирает параметры воздуха (А,Б) в зав-сти от города, периода года и класса системы конд-я. Есть конечно и недостатки. В основном несущественные - отмечены звездочкой и есть сноска с пояснением. Главный недостаток - это база данных только для Украины. И второй немаловажный - это область применения: промхолод отпадает. Пользуйтесь.
Сообщение отредактировал MMM - 19.11.2009, 17:06
|
|
|
|
|
13.10.2006, 12:55
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
Уважаемый ГОСТь, а можно расширить диапазон диаграммы с -25 до -35 (лучше -40) С – тогда это будет по русски И список городов расширить…(до экс-советского объема), тогда вашей программе цена будет! Можно продовать.
|
|
|
|
|
13.10.2006, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Для всех, успевших скачать - объявление-просьба: Залезьте пожалуйста в лист "Процессы" и исправьте в ячейках AR91 и AS91 вместо G11 - на J11 - (извиняюсь, чисто механически ошибся). То Litvinov: Создание подобных шедевров требует много времени и труда, поэтому извините... у нас в Киеве "-22" расчетная . И сайт, собсно говоря, некоммерческий - поэтому не придерживаюсь буржуйских рыночных законов. Сделал для себя в первую очередь. Города можете сами добавить в листе "Климатология", поменяв там один из городов на свой с соответствующими параметрами. Только открою вам один секрет программа рисует более и менее корректно только для 3 бар. давлений - 97, 99, 101 кПа (заложено всего три варианта линий пост. влажности), а считает вроде и с другими давлениями. Можете взять за основу программы - мою, доработайте до -40, добавьте города, и продавайте наздоровье . Прикрепляю еще раз исправленную.
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|