Прилегающие помещения к ОЧ помещениям Опции

[Vasiliy OV]

Помогите с решением вопроса.
У нас есть палаты пребывания матери и ребенка, категория ОЧ.
Прилегающие помещения тамбур-шлюз и далее коридор.
Заказчик задается вопросом- зачем охлаждать воздух в пределах блока:коридор, шлюзы.

На какой документ можно сослаться? Если правильно помню читал у Борисоглебской, что в осях блока температура и влажность берется по наиболее жестко регулируемому помещению, а вот количество KOE в зависимости от категории помещений. Но пособие по проектированию- это не документ. На что ссылаться?

Поправьте если неправ.

[Vasiliy OV]

Помогите с решением вопроса.
У нас есть палаты пребывания матери и ребенка, категория ОЧ.
Прилегающие помещения тамбур-шлюз и далее коридор.
Заказчик задается вопросом- зачем охлаждать воздух в пределах блока:коридор, шлюзы.

На какой документ можно сослаться? Если правильно помню читал у Борисоглебской, что в осях блока температура и влажность берется по наиболее жестко регулируемому помещению, а вот количество KOE в зависимости от категории помещений. Но пособие по проектированию- это не документ. На что ссылаться?

Поправьте если неправ.

[old patriot]

Правильно заказчик говорит, а книга Борисоглебской - это не пособие. Кстати, её взгляд по некоторым вопросам расходится с настоящим пособием.

[Vasiliy OV]

Пробежался по ASHRAE Handbook/applications/clean spaces вроде бы тоже ничего такого не написано
Хотя это ведь тоже пособие

[Vasiliy OV]

Правильно заказчик говорит, а книга Борисоглебской - это не пособие. Кстати, её взгляд по некоторым вопросам расходится с настоящим пособием.

А вообще конечно СНиП 2.08.02-89*
3.48. Вентиляция в зданиях больниц должна исключать перетоки воздушных масс из грязных «Г» зон (помещений) в чистые «Ч». Категория отделений (помещений) по соответствующим зонам указана в табл. 26.
Послеродовые палаты 22 100 %1 100 % Ч То же
Боксы, полубоксы, фильтр-боксы, предбоксы 22 2,5 (подача из коридора) 100 % 2,5 Г 2,5

Так что все таки неправ заказчик

[old patriot]

Будьте точным. Ваше замечание к заказчику звучало так

Заказчик задается вопросом- зачем охлаждать воздух в пределах блока:коридор, шлюзы.

И в чём же он не прав?

Либо формулируйте свои мысли более точно. Фраза "в пределах блока" может трактоваться широко.

[Vasiliy OV]

Попробую еще раз
послеродовая палата- с ней все понятно,
шлюз- с ним вроде тоже все понятно, температура шлюза равна температуре послеродовой палаты, соблюдается избыточное давление в отношении коридора.
Далее у нас коридор, который уже сообщается с холлом, лестничными пролетами и другими отделениями.
Так вот если мы в соразмерно небольших объемах подаем в коридор воздух такой же температуры что и в палаты, правы мы или нет?
Хотя я понимаю что это капля в море, там какие то 1000 кубиков и поддержание температуры мы соблюдать не будем.

Сообщение отредактировал Vasiliy OV - 11.6.2009, 10:40

[old patriot]

От Вас попрежнему идёт непонятная информация. Формулируйте точнее.

По поводу шлюзов, санпропускников и коридоров тема обсуждалась не так давно, взгляните.

...шлюз- с ним вроде тоже все понятно, температура шлюза равна температуре послеродовой палаты...

Совсем не факт.

Так вот если мы в соразмерно небольших объемах подаем в коридор воздух...

Не подаём, а удаляем. см. СанПиН 2.1.3.1375-03, а также указанную тему.

[Vasiliy OV]

За шлюзы спасибо
про коридор
-6.35. Движение воздушных потоков должно быть обеспечено из операционных в прилегающие к ним помещения (предоперационные, наркозные и др.), а из этих помещений в коридор. В коридорах необходимо устройство вытяжной вентиляции.

К сожалению монтаж уже сделан. Да и к проекту я имею отношение как выполнение ИД.
Хотел разобраться в решениях...
Теперь все ясно. Спасибо.

[old patriot]

Пожалуйста.
К слову, обратите внимание на концепцию (алгоритм) автоматики. Если Вам не безразличен объект, то это важный фактор сохранения проектных параметров в процессе эксплуатации.

[Vasiliy OV]

А такой вопрос еще

6.31. При входе в отделение должен быть оборудован шлюз с устройством в нем вытяжной вентиляции с самостоятельным каналом (от каждого шлюза).

6.32. Для исключения возможности поступления загрязненного воздуха из лестнично-лифтовых холлов в палатные отделения целесообразно устройство между ними переходной зоны с обеспечением в ней подпора воздуха.

Это взаимоисключающие пункты? Как это вообще выглядит в планировке непонятно.
Лифтовой холл, затем тамбур шлюз, затем коридор отделения.
В лифтовой холл получается надо ставить вытяжку с аварийным притоком на случай пожара, в тамбур приток, а в коридор тоже вытяжку, но общеобменную расчитанную на палаты?
Или же надо делать два тамбур-шлюза к лестнице приток, к отделению вытяжку?

Сообщение отредактировал Vasiliy OV - 11.6.2009, 11:52

[old patriot]

В лифтовой холл получается надо ставить вытяжку с аварийным притоком на случай пожара, в тамбур приток, а в коридор тоже вытяжку, но общеобменную расчитанную на палаты?

Всё так. Плюс приток в лифтовой холл. Никакого противоречия. Всё нормально.

Я бы вообще требование притока в лифтовые холлы забил и для обычных зданий, особенно высотных.

Помню, как пришёл зимой в центральное здание Газпрома, и как белый человек сдал куртку в гардероб. Потом пока ждал лифт в одной рубашке в лифтовом холле, замёрз и проклял тех, кто проектировал это здание и вентиляцию в нём. В лифтовую шахту сквозь щели такая тяга, так завывает ветер, прямо, как в фильме ужасов...
И колотун во всём здании. Наверное газ экономят, чтобы в Европу потом поставлять...

Сообщение отредактировал old patriot - 11.6.2009, 12:30

[Vasiliy OV]

Кривая экономия- это у нас закон...

Вот даже в этом проекте. На послеродовую палату заложен расход- 600 кубов притока и 440 вытяжки на какие-то 12 квадратов площади. Кратность посчитать легко... порядка 15-16.
Спрашивается зачем?
А вот на воздухораспределителях экономим, вместо нержавейки на приток-вытяжку ставится только приток.

[old patriot]

С притоком в палату, скорей всего, всё нормально. см табл. прил. 5 СанПиН 2.1.3.1375-03. минимум 10 крат, а по расчёту и выше. А если применяется ламинарный потолок, то выйдет существенно выше.
На вытяжку нерж. ст. не требуется по нормам., да и приток из нерж. ст. делается только после хепа-фильтров. Другое дело, что с точки зрения стойкости к дез. растворам, оцинковка - не лучший вариант.

[Vasiliy OV]

туда заложили приточно-вытяжные модули с фильтром H14 кажется. я так понимаю чтобы не тратиться на нержавейку от венткамеры.
так вот приток поставили а вытяжку из оцинковки сварганили.
Про расход тоже понятно, но в каких целях такие объемы?
Либо предосторожность, как тамбур шлюзы и прочее, либо завязано с ростом КОЕ/кубометр?
Надо видимо книг почитать...

[old patriot]

Либо предосторожность, как тамбур шлюзы и прочее, либо завязано с ростом КОЕ/кубометр?
Надо видимо книг почитать...

Не помешает...

Для справки: ни то, ни другое, ни третье... Смысл в оттеснении загрязнений из рабочей зоны, а для этого нужен определённый поток, иначе цель не будет достигнута.
-------------------
И затраты в

туда заложили приточно-вытяжные модули с фильтром H14 кажется. я так понимаю чтобы не тратиться на нержавейку от венткамеры.

не при чём. Всё равно, больше 1-2 м от открытого конца воздуховода не очистишь, и то - только на прямом участке.
А дальше - хоть нержавейка, хоть оцинковка - без разницы, загрязняться будут и та и другая одинаково.

Сообщение отредактировал old patriot - 11.6.2009, 14:35

[Astra tangens]

old patriot

Про 1-2 м правильно пишешь, на практике так и получается. По поводу вопроса. - . Дело в том, что расход необходимо обосновать, тем паче кондиционированного воздуха. В идеале перед боксом нужен самый обычный тамбур - шлюз. А так как класс чистоты в таком случае разнится, то необходимо использовать отдельную систему да и в каком - то снипе по больницам я такое наблюдал... Но чтобы не усложнять, используется одна система на все помещения зачастую. При этом возможны казусы из - за кубов, теплопоступлений, и необходимой кратности...Приходится ставить доводчики, но это дорого! Так что можно в конце концов закрыть глаза и питать от одного "чистого" кондишна (главный аргумент - люди отсутствуют в тамбуре(меньше 4 часов по крайней мере)).

Нержавейка - происходит из требования регламента по очистке и дезинфекции ЧП на самом деле ИМХО. Понятно что его никто не соблюдает, да и если хоть раз видел реальный монтаж... хоть плачь, все в грязи зачастую. Даже фильтры половина монтажников не умеют повесть без дыр. Я был неоднократно свидетелем гибких воздуховодов даже внутри ЧП. И ничего, если НЕРА без дыр, отлично выходили на требуемую чистоту.

[Giedi Prime]

Подскажите по аналогичной ситуации.
Палатное отделение (палаты со шлюзами и санузлами), общий корридор, лифтовой холл, лестница без тамбура.
С палатами всё понятно - в них подаем, из санузлов забираем, + вспомогательные помещения.

А вот с корридором, лифтовым холлом и лестницей непонятно что делать.
В методуказаниях по организации воздухообмена сказано, что в корридоры надо подвать приток 0.5 от объема. Допустим, это так (хотя многие тут пишут, что из корридоров нужно делать вытяжку, а не приток), но сколько воздуха надо подать или убрать из лифтового холла? И лестница ещё...

Файл прилагается.

Прикрепленные файлы

 ______2.dwg ( 160,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30