Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
|
Биогазовые установки, Реальности ... |
|
|
|
8.7.2012, 11:13
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.7.2012
Пользователь №: 155964
|
Здравствуйте! Заинтересовался темой биогазовых установок для средних животноводческих комплексов. Но кроме рекламы продавцов реальных отзывов не нашел. Вроде и тема эта не новая, и технологии изучены, а реальная ситуация не понятна... С той эффективностью, которою заявляют продавцы, мы на Украине должны сами экспортировать биогаз в Европу... Подозреваю, что есть какие то скрытые недостатки, которые ограничивают распространение технологии в наших странах. Хотя везде упоминаются китайцы, которые миллионами строят установки ... Есть на этом форуме специалисты, которые внесут ясность в обсуждаемый вопрос?
|
|
|
|
|
8.7.2012, 11:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Животноводы должны заниматься животноводством, а не энергетикой. Спецы у них несколько другого профиля, знаете ли Ну и нет на ферме достаточного количества сырья, чтобы сие имело экономический смысл
|
|
|
|
|
8.7.2012, 12:43
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.7.2012
Пользователь №: 155964
|
Так вот как животноводов и пытаются "спецы-энергетики" убедить в том, что биогазовые установки уже давно все поголовно используют. Правда, когда дело доходит до демонстрации работающей системы в Украине, то тут проблема. Все время ссылаются на Китай, Индию, Африку ... Нутром чую, что не могли умные люди, запустившие человека в космос, пропустить такое элегантное решение энергетических проблем и сделать из г..на - конфетку.
|
|
|
|
|
8.7.2012, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695
|
Цитата С той эффективностью, которою заявляют продавцы, мы на Украине должны сами экспортировать биогаз в Европу... -биогаз потребяется на месте, это способ снизить издержки. Цитата Подозреваю, что есть какие то скрытые недостатки, которые ограничивают распространение технологии в наших странах. -большие капитальные вложения, квалифицированный персонал, значительная часть газа пойдет на нужды самих установок, занимают много места, окупаемость 5-7 лет. Преимущества: автономность по теплу и электричеству, фактически готовое удобрение, возможность совместно перерабатывать ростительные отходы (солома, опилки, стружка, листья). Цитата Животноводы должны заниматься животноводством, а не энергетикой. -животноводы должны получать прибыль и сокращать издержки, а это один из вариантов. Цитата Ну и нет на ферме достаточного количества сырья, чтобы сие имело экономический смысл -речь идет не об одной корове, а о "среднем животноводческом комплексе", и сырья там более чем достаточно.
|
|
|
|
|
8.7.2012, 17:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(prant @ 8.7.2012, 18:03) животноводы должны получать прибыль и сокращать издержки, а это один из вариантов Примеры успешной реализации "одного из таких вариантов" - в студию
|
|
|
|
|
9.7.2012, 7:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282
|
|
|
|
|
|
9.7.2012, 7:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
Цитата(andrey R @ 8.7.2012, 11:15) Животноводы должны заниматься животноводством, а не энергетикой. Спецы у них несколько другого профиля, знаете ли Ну и нет на ферме достаточного количества сырья, чтобы сие имело экономический смысл Экологический смысл есть, потому что зачастую это "сырьё" уползает в окружающую среду. А экономический появится как только штрафы за это уползание станут достаточно большими и главное неотвратимыми.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 8:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Извините за категоричность, но это вот полная ерунда. Сырье может быть использовано вполне экологично и без организации на сельхозпредприятии не профильного производства. Мало ли чего уползает у разгильдяев, это не повод для его использования не по назначению. Экономический смысл от штрафов не зависит, если мы говорим о реальной экономике, оперирующей понятиями энергобаланса, а не сиюминутной конъюнктуры. Иначе получим тот же самый смысл, что и в других "зеленых" потехах.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695
|
Цитата Примеры успешной реализации "одного из таких вариантов" - в студию -учавствовал в проектировании и привязке 3 объектов: 1 спиртзавод (кстати из-за экологии приняли решение), 2 животноводческих комплекса. Делал теплоснабжение, но общее представление о технологии имею и ваши заявления немного не в тему смотрятся. Кстати тот объект, что привязывали был киевлян и они их достаточно много уже реализовали. Цитата Сырье может быть использовано вполне экологично и без организации на сельхозпредприятии не профильного производства. - интересно, что еще нужно убрать из сельхозпредприятия, чтоб не иметь не профильного производства: - дизельгенератор - производство электроэнергии (хоть убейся надо подключаться от сетей); - котельная - производство тепла (ищи теплосети, тащи от них подключение); - мехмастерская - ищи специализированное предпреятие по ремонту техники; - и т.д.
Сообщение отредактировал prant - 9.7.2012, 8:45
|
|
|
|
|
9.7.2012, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695
|
Цитата Экономический смысл от штрафов не зависит, если мы говорим о реальной экономике, оперирующей понятиями энергобаланса, а не сиюминутной конъюнктуры. Иначе получим тот же самый смысл, что и в других "зеленых" потехах. - фразу не оч.понял, но экономический смысл есть и от штрафов, и от "зеленых потех". У вас есть негативный опыт по биогазу - "пример не успешной реализации - в студию".
Сообщение отредактировал prant - 9.7.2012, 9:09
|
|
|
|
|
9.7.2012, 9:51
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(prant @ 9.7.2012, 10:07) У вас есть негативный опыт по биогазу - "пример не успешной реализации - в студию". Я считать умею, в отличии от любителей "зеленых потех". И не сиюминутное бабло, зашибаемое на впаривании доверчивым пейзанам неокупающегося оборудования, а полный цикл с учетом энергобаланса. Можно и биотопливо из зерна делать, но смысл в этом отнюдь не экономический и не экологический, надеюсь это Вам понятно?
|
|
|
|
|
9.7.2012, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695
|
Цитата , а полный цикл с учетом энергобаланса. - да ничего так, нормальный энергобаланс. Цитата Можно и биотопливо из зерна делать, но смысл в этом отнюдь не экономический и не экологический, надеюсь это Вам понятно? - помоему речь о биогазе, "надеюсь это Вам понятно"?
|
|
|
|
|
9.7.2012, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282
|
Цитата(andrey R @ 9.7.2012, 10:51) Можно и биотопливо из зерна делать, но смысл в этом отнюдь не экономический и не экологический, надеюсь это Вам понятно? Биотопливо из зерна рентабельно и прибыльно вкупе со свинофермой. Надо объяснять?
|
|
|
|
|
9.7.2012, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Не надо объяснять- циферки в студию. а лозунги рекламщикам оставить.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282
|
Сырье (Пшеница, рожь и.т.д.) Расход сутки (тонн) 15 Расход ферментных препаратов (кг/сутки) 17,7 Расход электроэнергии (кВт/сутки)* *без учета зернодробилки 835 Расход топлива парогенератора - Природный газ (Куб. м/сутки) - Мазут (Кг/сутки) 3075 2929 Продукция – комбикорма (тонн в сутки) 65 Побочный продукт – Этанол (Этиловый спирт) – литр/сутки(96,0-96,5%) 5000 Возможная численность животных при самостоятельном откорме – без реализации кормов на сторону 8900 голов Ежемесячный убой голов (Средняя живая масса – 130кг) Срок откорма 9 месяцев. 890 Ежемесячный выход мяса (тонн) (75% от живого веса -97,5 кг) - свинина 86,7 Расходы – по закупу (руб./месяц): -Сырье (пшеница – 5кл.) – 5,0 руб./кг. - Топливо (Газ природный) – 3,54 руб./куб.м - Ферментные препараты – 142 руб./кг - Электроэнергия – 5,33 руб./кВт 2 287 500 332 008 76 658 135 742 Общие расходы по закупу (руб./месяц) 2 831 908 Наполнитель кормовой сборный (солома, отходы мукомольного производства и др.). Расход - тонн/сутки 15,60 Наполнитель кормовой сборный - расходы по закупу (руб./месяц ) - из расчета - 2.5 руб/кг. 1 189 500 Валовая выручка от реализации комбикормов, сбалансированных по консистенции (руб./мес.) – из расчета 2,5 руб./кг (40% по с.в.) или 4.8 руб/кг. (90% по с.в.) 4 956 250 Валовая выручка от возможной реализации этанола (этилового спирта*) - руб./мес. Из расчета – 40руб/литр 6 100 000 Валовая выручка от реализации мяса (руб./мес.) – свинина – 105 руб./кг 9 103 500 Прибыль от реализации продукции (руб./мес.), в зависимости от принятой схемы: Схема № 1 - Мясо (Свинина) на реализацию (комбикорма и этанол для собственных нужд) Схема №2 - Комбикорма и этанол на реализацию Схема №3 - Мясо (свинина) и этанол на реализацию (комбикорма для собственных нужд - откорм) 5 082 092 7 034 842 11 182 092 Этанол - эквивалент 95-го бензина, используется также при производствне биодизеля. Расходы на газ или мазут можно сократить способом указанным в названии темы. Цитата(seryi 52 @ 9.7.2012, 12:13) Расходы на газ или мазут можно сократить способом указанным в названии темы. Еще расходы на электроэнергию.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Итого: 15 тон пшеницы и 65 тонн комбикорма на грубо 9000 голов. считайте колво навоза и сколь с этого выйдет биогаза. И поясните 9 кг еды корове на день хватает?
|
|
|
|
|
9.7.2012, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282
|
Цитата(инж323 @ 9.7.2012, 12:25) Итого: 15 тон пшеницы и 65 тонн комбикорма на грубо 9000 голов. считайте колво навоза и сколь с этого выйдет биогаза. И поясните 9 кг еды корове на день хватает? Это ремарка, ценная информация строчкой ниже. А корове сколько дней, месяцев, лет от роду? И речь вообще о свиньях.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Да хоть о свиньях, поясните как с 85 тонн еды в день получается выход ежемесячный мяса в 90 тонн и еще навоз(сколько?) и газ(сколько?)?Сколь из 9000 голов поросные и сколь же выходит за 9 месяцев режут. Или их не 9000 или циферки не бьются. проще- ежемесячный выход навоза и сколь с него газа можно "взять" и ну и какое из хозяйств получится крупней по масштабам? И выход мяса и прочего в эту цепочку технологическую не вмешивать- у ней своя доходность
|
|
|
|
|
9.7.2012, 12:28
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Я за биогаз. 9 кг для коровы мало, а для свиней, как в примере, самое то. + свинной навоз нельзя просто так вносить на поля и нужно строить навозохранилища, постоянные нарушения и штрафные выплаты, что создает предпосылки для использования биогазовых установок. С коровьим проще- когатировать в посадке подальше от глаз экологии, а осенью внести на поля, но есть одно НО!!!! Если ветеринарная служба обнаружит на ферме туберкулез, бруцеллез, лейцит или еще чего то навоз хоть сам ешь хоть коровам обратно запихивай. Они запрещают вносить его как удобрение, а требуют утилизировать (похоронить с почестями в виде всяких там гидрозатворов). Ну и последний аргумент: Я каждый день по работе мотался мимо такого рода запасов метров так 50 длины и 7-9 высотой- запах-х-х-х м-м-м-м, ПОЧТИ как свежие булочки с корицей только в миллион раз противнее и машину керхером хрен отмоеш.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 12:36
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Рассматривать нужно больше с позиции утилизации отходов производства. И только потом можно получить дополнительные выгоды. Скажем, например, свиноводческие комплексы требуют отопления, а у нас обнаружилось!!! тепло разложения навоза, ну и тд....
|
|
|
|
|
9.7.2012, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
в МВК обнаружили стоки по 4 млрд кубов и тепловой насос поставили. что то как то тихо о победах, чего не пишут?
|
|
|
|
|
9.7.2012, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282
|
Цитата(инж323 @ 9.7.2012, 13:16) Да хоть о свиньях, поясните как с 85 тонн еды в день получается выход ежемесячный мяса в 90 тонн Цитата(seryi 52 @ 9.7.2012, 12:16) Возможная численность животных при самостоятельном откорме – без реализации кормов на сторону Ключевое слово "возможная", я далек от животноводства, расчеты, как можно догадаться, взяты мною из интернета (прямую ссылку не стал давать, дабы не обвинили в рекламе оборудования по переработке зерна в этанол), но имхо похоже на правду, вон и люди уже пишут, что свинокорове 65 тонн нормально будет, так что теперь вы опровергайте, если не согласны.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 12:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 9.7.2012, 13:36) Рассматривать нужно больше с позиции утилизации отходов производства. Еще раз - рассматривать надо полный цикл, считать энергетический баланс. А то получится, что дешевле этот навоз расфасовать и тупо продать китайцам, как ценное удобрение. Ну и помнить, что если пшеница по 5 рублей кило, то это кривая экономика, жульническая. А в экономике жуликов получить профит с дерьма - весьма проблематично. Поиграются на бирже голдман саксовичи, и будет завтра пшеница по 5 тысяч за кило. Большой привет биогазу и одураченным манагерами пейзанам...
|
|
|
|
|
9.7.2012, 12:57
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Навоз - не удобрение! Ему сначала необходимо разложиться, а это минимум 1 год, и то с натяжкой. Получаем громадные завалы которые выделяют всякие там газы дурнопахнущие и вредные для окружающей среды. А в биогазовой установке их пытаются сжечь для получения тепла и энергии таким образом утилизируют. Тепло на нужды комплекса- вот и весь баланс. Мы ведь знаем что закупать его у нас никто не собирается.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(seryi 52 @ 9.7.2012, 13:47) Ключевое слово "возможная", я далек от животноводства, расчеты, как можно догадаться, взяты мною из интернета (прямую ссылку не стал давать, дабы не обвинили в рекламе оборудования по переработке зерна в этанол), но имхо похоже на правду, вон и люди уже пишут, что свинокорове 65 тонн нормально будет, так что теперь вы опровергайте, если не согласны. Зерно в этанол - прелестно, а что из них вы называли биогазом? пара этанола? И зачем в тексте вообще свиньи, коровы и коровосвиньи? Без них зерно на спирт гнали и не морочили голову. 2х2= 4 вот и доказательство, попробуйте опровергнуть, а про постороннесть этого верного правила ни слова не пишите. опровергать будете? Или про этанол и под этанол поговорите про впаривание селянам продукции под флагом энергоэффективного решения всего чего только можно из железа наделать.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 12:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 9.7.2012, 13:57) Тепло на нужды комплекса- вот и весь баланс. Мы ведь знаем что закупать его у нас никто не собирается. Тепло - эт плюс, профит. А затраты? Баланс состоит не из одних плюсов
|
|
|
|
|
9.7.2012, 13:04
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Внести неперепревший навоз на поля - тоже затраты. Солярка рекой течет.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282
|
Цитата(andrey R @ 9.7.2012, 13:49) Еще раз - рассматривать надо полный цикл, считать энергетический баланс. А то получится, что дешевле этот навоз расфасовать и тупо продать китайцам, как ценное удобрение. Ну и помнить, что если пшеница по 5 рублей кило, то это кривая экономика, жульническая. А в экономике жуликов получить профит с дерьма - весьма проблематично. Поиграются на бирже голдман саксовичи, и будет завтра пшеница по 5 тысяч за кило. Большой привет биогазу и одураченным манагерами пейзанам... Полный цикл? От пасева зерновых до выхода мяса, газа и электроэнергии? "ГАЗМЯС" - мы мясо, мы газ! )) А как вы думаете чем обычные животноводческие хозяйства животных кормят? Зерно - "фураж", сорт не подходящий по тем или иным параметрам на производство муки для кулинарии. Еще этанол производят из тапинамбура, картошки, свеклы и чего дуще угодно, свиньви все это тоже едят - замкнутый цикл.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 13:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 9.7.2012, 14:04) Внести неперепревший навоз на поля - тоже затраты. Солярка рекой течет. Вы поговорить вааще хотите, или таки цифры приведете в доказательство своей любви к биогазовым установкам? Технико-экономическое сравнение вариантов сделаете, подумаете над результатами оных, и наконец-то перестанете на техническом форуме использовать вот такие вот "аргументы" Цитата(seryi 52 @ 9.7.2012, 14:04) Полный цикл? От пасева зерновых до выхода мяса, газа и электроэнергии? Еще этанол производят из тапинамбура, картошки, свеклы и чего дуще угодно, свиньви все это тоже едят - замкнутый цикл. И как эти вот словеса подтверждают разумность применения биогазовых установок на животноводческих комплексах? А этанол Остап Ибрагимович даже из табуреток добывать умел, но сей факт меня совсем не убеждает в экономической целесообразности биогаза из навоза
|
|
|
|
|
9.7.2012, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282
|
Цитата(инж323 @ 9.7.2012, 13:58) Зерно в этанол - прелестно, а что из них вы называли биогазом? Читайте внимательно: биотопливо, а не биогаз, и в изначальном вопросе было "биотопливо". Биогаз уже можно получать после производства этанола и комбикорма, в результате скарвливания последнего свиньям с целью получения мяса.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|