Плавный пуск трансформатора Опции

[djzews]

Всем здравствуйте. Имеется система электроснабжения работающая в островном режиме на базе газопоршневых установок. Генераторы 0,4 кв работают на общую шину, потом повышаем до 10 кв и на ТП понижаем до 0,4 кв. Есть проблема при включениях трансформаторов, происходит бросок нагрузки, срабатывают защиты на генераторах. Трансформаторы запускаются в холостую. Можно ли применить какое то устройство плавного пуска для ограничения всплесков при запуске? Заранее спасибо

[djzews]

Всем здравствуйте. Имеется система электроснабжения работающая в островном режиме на базе газопоршневых установок. Генераторы 0,4 кв работают на общую шину, потом повышаем до 10 кв и на ТП понижаем до 0,4 кв. Есть проблема при включениях трансформаторов, происходит бросок нагрузки, срабатывают защиты на генераторах. Трансформаторы запускаются в холостую. Можно ли применить какое то устройство плавного пуска для ограничения всплесков при запуске? Заранее спасибо

[Аспект]

В практике не встречал регулирования токов включения трансформаторов.
Но у вас не стандартная ситуация, вы включаете трансформатор 10/0,4 кВ с низкой стороны - 0,4 кВ. Устройства плавного пуска для двигателей на 0,4 кВ существуют, но подойдут ли они по токам к вашим электроустановкам? Какова мощность трансформаторов?

Можно ли отстроить защиту от пусковых токов трансформатора путем увеличения уставок защиты по времени или по току? Во времени лучше.

Для снижения токов короткого замыкания в высоковольтных сетях используют токоограничивающие реакторы. Токи короткого замыкания и пусковые токи трансформатора соизмеримы. Применения в низковольтных сетях не встречал.
 img878.jpg ( 2,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

[djzews]

4 трансформатора 0,4/10 кВ по 1250 кВА сухие TESAR, 6 трансформаторов 10/0,4 кВ ПО 630 кВА

Сообщение отредактировал djzews - 19.3.2021, 9:48

Прикрепленные файлы

 Сводная_схема_03.07.16.dwg ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Аспект]

4 трансформатора 0,4/10 кВ по 1250 кВА сухие TESAR, 6 трансформаторов 10/0,4 кВ ПО 630 кВА

К сожалению, но максимальная мощность устройств плавного пуска двигателя 400 кВт, ток 800А. Номинальный ток трансформатора 630 кВА по низкой стороне 0,4 кВ - 910А. Наиболее практически выполнимое - на время пуска трансформаторов изменять уставки защит или отключать максимально-токовые защиты без выдержки времени.

[djzews]

К сожалению, но максимальная мощность устройств плавного пуска двигателя 400 кВт, ток 800А. Номинальный ток трансформатора 630 кВА по низкой стороне 0,4 кВ - 910А. Наиболее практически выполнимое - на время пуска трансформаторов изменять уставки защит или отключать максимально-токовые защиты без выдержки времени.

так отрабатывают реле контроля фаз в шкафах управления( уже выкрутил что мог), встают по аварии работающие частотники под сетевыми и котловыми насосами 37 и 22 кВт соответственно, закрываются газовые клапана на вводе в котельную. В общем пуски веселые.

[Аспект]

так отрабатывают реле контроля фаз в шкафах управления( уже выкрутил что мог), встают по аварии работающие частотники под сетевыми и котловыми насосами 37 и 22 кВт соответственно, закрываются газовые клапана на вводе в котельную. В общем пуски веселые.

То есть, у вас срабатывает защита по минимальному напряжению, а не по току. Во время включения трансформатора, генераторные установки не могут обеспечить стабилизацию (поддержание) напряжения на уровне выше уставок отключения по минимальному напряжению. Может можно организационно это решить, включая трансформатор при работающих в параллель двух генераторов?

А схема управления генератора не предусматривает кратковременный форсированный режим мощности (или режим стабилизации напряжения)?

Можно еще стабилизировать напряжение в шкафах управления, установив для шкафа управления источник бесперебойного питания (онлайн АБП) и, таким образом, обмануть защиту минимального напряжения автоматики.

[djzews]

То есть, у вас срабатывает защита по минимальному напряжению, а не по току. Во время включения трансформатора, генераторные установки не могут обеспечить стабилизацию (поддержание) напряжения на уровне выше уставок отключения по минимальному напряжению. Может можно организационно это решить, включая трансформатор при работающих в параллель двух генераторов?

А схема управления генератора не предусматривает кратковременный форсированный режим мощности (или режим стабилизации напряжения)?

Можно еще стабилизировать напряжение в шкафах управления, установив для шкафа управления источник бесперебойного питания (онлайн АБП) и, таким образом, обмануть защиту минимального напряжения автоматики.

Автомат на выходе генератора отрабатывает по току, при этом происходит и просадка напряжения на которую реагирует и реле контроля фаз и частотники. При запуске трансформаторов в параллель работают 3 установки по 1000 кВА и тем не менее кто то из них да отваливается. По поводу режима форсированной мощности и стабилизации напряжения может и можно что то улучшить, но проблема со стартом трансов так и останется. Вот я и задумался над решением этой проблемы именно с плавным пуском. На счет ИБП, не решит проблему. Уж слишком много делов.

[Alex2001]

Автомат на выходе генератора отрабатывает по току, при этом происходит и просадка напряжения на которую реагирует и реле контроля фаз и частотники. При запуске трансформаторов в параллель работают 3 установки по 1000 кВА и тем не менее кто то из них да отваливается. По поводу режима форсированной мощности и стабилизации напряжения может и можно что то улучшить, но проблема со стартом трансов так и останется. Вот я и задумался над решением этой проблемы именно с плавным пуском. На счет ИБП, не решит проблему. Уж слишком много делов.

Учился на курсах повышения квалицикации АВВ.
Есть у них решения для данного круга задач. Но, предполагаю, "не за 3 копейки".

[LordN]

для снижения пусковых токов реактивной нагрузки применяют устройства включающие р.нагрузку в момент максимальной амплитуды напряжения.
пробуйте погуглить, м.б. существуют твердотельные реле подобные имеющим т.н. zero cross, но в отличии от них, действующие по противоположному сценарию, включающие нагрузку в момент максимальной амплитуды.

[djzews]

Учился на курсах повышения квалицикации АВВ.
Есть у них решения для данного круга задач. Но, предполагаю, "не за 3 копейки".

неинформативно

[djzews]

для снижения пусковых токов реактивной нагрузки применяют устройства включающие р.нагрузку в момент максимальной амплитуды напряжения.
пробуйте погуглить, м.б. существуют твердотельные реле подобные имеющим т.н. zero cross, но в отличии от них, действующие по противоположному сценарию, включающие нагрузку в момент максимальной амплитуды.

гуглить не получилось.

[Kotlovoy]

гуглить не получилось.

А таких и не существует. А включение при переходе через ноль - хуже не придумать.
Систему включения на верхушках синусоид придётся изобретать самому.
Правда, твердотелки на такую нагрузку... сомнительно как-то.

[djzews]

А таких и не существует. А включение при переходе через ноль - хуже не придумать.
Систему включения на верхушках синусоид придётся изобретать самому.
Правда, твердотелки на такую нагрузку... сомнительно как-то.

реально страдаю, уже не один год. задача есть и я не могу ее решить.

Сообщение отредактировал djzews - 19.3.2021, 21:41

[Alex2001]

неинформативно

ABB телефон офиса в Москве
За что в Google забанили?

[Аспект]

Повторюсь.

Для снижения токов короткого замыкания в высоковольтных и низковольтных сетях используют токоограничивающие реакторы. Токи короткого замыкания и пусковые токи трансформатора соизмеримы.

Теоретически нет никаких сложностей, можно выполнить расчет и сделать токоограничивающие реакторы на 0,4 кВ, но трансформатор 1250 кВа - номинальный ток 1800А, 630 кВА -910А. Для длительно допустимого тока в 1800А сечение шин из меди круглого сечения 1865 мм2 (прут меди диаметром 35 мм). Из этого прутка надо сделать катушку на каждую фазу с расчетным количеством витков.
Токоограничтвающий реактор на 100А 0,4 кВ

 Screenshot_1_токоограничивающий_реактор_на_100А.jpg ( 23,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Тококограничивающий реактор на напряжение 6 кВ
 Screenshot_1_токоограничивающий_на_10_кВ.jpg ( 36,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Потому снизить пусковой ток таким способом сложно. Надо искать возможность решить проблему отключением защит, питания защит от минимального напряжения питанием от стабилизированного источника на время пуска

Сообщение отредактировал Аспект - 20.3.2021, 14:39

[Гость_Neowise_*]

Главное - сообщите руководству (письменно) о существующей проблеме.
А далее по результатам.
Если отключите защиты, однозначно будете крайним в случае аварии.

[Евген_380V]

А трансформаторы включаются под нагрузкой на выходе?
Или же на Х.Х.?

Реализовывал я проект АВР, где было ступенчатое включение нагрузки на ДГУ, автоматами с моторными приводами.

P.S. не внимательно читал, вижу на Х.Х.(

Сообщение отредактировал Евген_380V - 20.3.2021, 15:33

[straus]

Повторюсь.

Для снижения токов короткого замыкания в высоковольтных и низковольтных сетях используют токоограничивающие реакторы. Токи короткого замыкания и пусковые токи трансформатора соизмеримы.

Теоретически нет никаких сложностей, можно выполнить расчет и сделать токоограничивающие реакторы на 0,4 кВ, но трансформатор 1250 кВа - номинальный ток 1800А, 630 кВА -910А. Для длительно допустимого тока в 1800А сечение шин из меди круглого сечения 1865 мм2 (прут меди диаметром 35 мм). Из этого прутка надо сделать катушку на каждую фазу с расчетным количеством витков.

Использование токоограничивающих реакторов или сопротивлений теоретически возможно. Но при использовании для снижения пускового тока их нужно после включения закорачивать контакторами. И не получится включать при нагруженном трансформаторе. Кроме того, в случае реакторов нужно будет решить вопрос с гашением эдс самоиндукции при отключении в момент ещё не замкнутого реактора (случай очень редкий, но теоретически возможный). Ну и магнитное поле возле реактора до его закорачивания будет немаленькое. Да и индуктивность будет некислая, соответственно и размеры.

Повторюсь. Надо искать возможность решить проблему отключением защит, питания защит от минимального напряжения питанием от стабилизированного источника на время пуска

Наихудшее решение. К тому же чревато последствиями. Кстати, я имел возможность посмотреть, как ведёт себя генераторная установка при большой перегрузке с отключенной защитой - глохнет.

В данном случае наилучший вариант - поставить другие генераторные установки с запасом мощности.

[djzews]

ABB телефон офиса в Москве
За что в Google забанили?

глумиться будете в другом месте

Использование токоограничивающих реакторов или сопротивлений теоретически возможно. Но при использовании для снижения пускового тока их нужно после включения закорачивать контакторами. И не получится включать при нагруженном трансформаторе. Кроме того, в случае реакторов нужно будет решить вопрос с гашением эдс самоиндукции при отключении в момент ещё не замкнутого реактора (случай очень редкий, но теоретически возможный). Ну и магнитное поле возле реактора до его закорачивания будет немаленькое. Да и индуктивность будет некислая, соответственно и размеры.


Наихудшее решение. К тому же чревато последствиями. Кстати, я имел возможность посмотреть, как ведёт себя генераторная установка при большой перегрузке с отключенной защитой - глохнет.

В данном случае наилучший вариант - поставить другие генераторные установки с запасом мощности.

Прикрепленные файлы

 29dcf51d_bf24_4bb4_b5bd_435ad3f6093a.MP4 ( 6,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Аспект]

Использование токоограничивающих реакторов или сопротивлений теоретически возможно. Но при использовании для снижения пускового тока их нужно после включения закорачивать контакторами. И не получится включать при нагруженном трансформаторе. Кроме того, в случае реакторов нужно будет решить вопрос с гашением эдс самоиндукции при отключении в момент ещё не замкнутого реактора (случай очень редкий, но теоретически возможный). Ну и магнитное поле возле реактора до его закорачивания будет немаленькое. Да и индуктивность будет некислая, соответственно и размеры.

Да, после пуска можно шунтировать токоограничивающие реакторы. На высоковольтных этого не делают, точно. Следует учесть, что пусковой ток трансформатора меньше тока короткого замыкания сети генератора, а, следовательно, индуктивное сопротивление токоограничивающих реактров для пуска должно быть ниже, чем для снижения токов короткого замыкания. Увеличение э.д.с. самоиндукции цепи скажется в момент отключения трансформатора увеличением мощности дуги в дугогасительных устройствах автоматов и, возможно, повышенным износом контактов.
Магнитное поле реактора многократно меньше магнитного поля трансформатора, так как у реактора отсутствует магнитопровод.

Сообщение отредактировал Аспект - 21.3.2021, 9:41

[Alex2001]

глумиться будете в другом месте

[off]Ровно в тональности ваших сообщений.
Все глупости на земле делаются именно с серьёзным выражением лица... ©[/off]


1. https://new.abb.com/ru/servis/servisnye-centry-abb-v-rossii
https://new.abb.com/ru/o-nas/contact

2. https://www.se.com/ru/ru/partners/our-partn...ce-partners.jsp
https://www.se.com/ru/ru/work/support/contact-us.jsp

[Аспект]

[off]Ровно в тональности ваших сообщений.
Все глупости на земле делаются именно с серьёзным выражением лица... ©[/off]

Прежде чем искать оборудование, надо самому понимать проблему и пути её решения.

[Alex2001]

Прежде чем искать оборудование, надо самому понимать проблему и пути её решения.

Так уже не первый год:

реально страдаю, уже не один год. задача есть и я не могу ее решить.

Никто не запрещает страдать дальше.
Быть может стоит описать подробно проблему в тех. поддержку того же Schneider Electric?
На автоматике которого собран шкаф, в видео показанный.
Поднять акт производства ПНР.
Какие параметры указаны в данном Акте?
На сколько отличаются параметры работы оборудования на сегодняшний день?
Были ли внесены изменения в схему оборудования после производства ПНР?

[straus]

пусковой ток трансформатора меньше тока короткого замыкания сети генератора, а, следовательно, индуктивное сопротивление токоограничивающих реактров для пуска должно быть ниже, чем для снижения токов короткого замыкания
......
Магнитное поле реактора многократно меньше магнитного поля трансформатора, так как у реактора отсутствует магнитопровод.

Требуемая индуктивность реактора рассчитывается из необходимого индуктивного сопротивления. И в данном случае она будет очень немаленькой, поскольку надо не ограничить ток КЗ, а снизить пусковой. В данном случае выгоднее использовать пусковые резисторы, шунтируемые контакторами.

А магнитное поле реактора не зависит от наличия или отсутствия сердечника, а только от тока и количества витков (ампер-витки).

[Гость_Neowise_*]

Наверняка все делалось по проекту, не по наитию же собиралось монтажниками.

[djzews]

Все по проекту, кроме пуска

Прикрепленные файлы

 2008_2.pdf ( 4,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Гость_Neowise_*]

Серьезный вопрос оказывается.

Все по проекту, кроме пуска

Пуск не сделан по проекту ?

[kosmos440o]

Всем здравствуйте. Имеется система электроснабжения работающая в островном режиме на базе газопоршневых установок. Генераторы 0,4 кв работают на общую шину, потом повышаем до 10 кв и на ТП понижаем до 0,4 кв. Есть проблема при включениях трансформаторов, происходит бросок нагрузки, срабатывают защиты на генераторах. Трансформаторы запускаются в холостую. Можно ли применить какое то устройство плавного пуска для ограничения всплесков при запуске? Заранее спасибо

А автоматическое включение нагрузки с задержкой после пуска транса не поможет?

[djzews]

А автоматическое включение нагрузки с задержкой после пуска транса не поможет?

Проблема именно при включении трансформатора на холостом ходу, а не в дальнейшем подключении нагрузки ступенчато. Если правильно понял ваш вопрос.

[Аспект]

Все по проекту, кроме пуска

Все таки токоограничивающий реактор наиболее реальный выход. Авторы выложенной статьи говорят тоже об этом.

Цитата из «ЭЛЕКТРОТЕХНИКА» No 2/08 Процесс включения трансформатора на холостой ход и короткое замыкание."
"Самой действенной мерой, рекомендованной в литературе и применяющейся на практике, является включение последовательно с транс­форматором так называемого предвключае-мого резистора или реактора. В результате ударный ток в первый момент времени ограни­чивается до требуемого значения. По истече­нии некоторого времени, когда сниженные ре­актором или резистором броски тока затухнут (секунды или доли секунды), предвключаемый резистор или реактор закорачивается специаль­ным дополнительным выключателем. Это ре­шение - достаточно сложное, требует дополни­тельного силового оборудования и управляющей аппаратуры".
Еще цитата:
"Анализируя результаты расчёта, можно сделать следующие выводы:
1. Ударные токи включения трансформа­торов мощностью 400 кВ А и 400 M B-А до­статочно велики, они меньше ударного тока КЗ только в 2-3 раза.
2. Отношение ударного тока включения к номинальному току при увеличении мощно­сти трансформатора снижается.
3. Отношение ударного тока включения к установившемуся току XX велико (сотни и тысячи раз) и увеличивается с повышением мощности трансформатора.
4. Ударный ток включения снижается при­мерно в 1,5-2 раза в случае, если трансфор­матор подключается к сети со стороны ВН, а не со стороны НН.

Предлагаю выйти на производителей токоограничивающих реакторов и обсудить решение проблемы.

Сообщение отредактировал Аспект - 23.3.2021, 9:35