|
|
Эковата. грызуны и прочие её свойства., Утепление стен и перекрытий |
|
|
|
22.2.2014, 0:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.8.2008
Пользователь №: 21784
|
Эковата или каменная вата? Что лучше? Производители эковаты говорят про отсутствие грызунов. Может ли быть такое? А про каменную вату говорят,что из воздуха не убрать каменную пыль.
|
|
|
|
|
22.2.2014, 0:36
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49547
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
На Луне вот воздуха нет, а пыль есть. И на Марсе та же фигня. Влажная уборка помещений ежедневно и все дела.
|
|
|
|
|
22.2.2014, 6:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.8.2008
Пользователь №: 21784
|
Ну ,как вариант, может быть влажная уборка. Хотя,кто ее ежедневно будет делать? А про Эковату есть ,что-нибудь?
|
|
|
|
|
22.2.2014, 7:33
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
лучшая защита от грызунов. это отсутствие помоек, плотный грунт вокруг дома и сетка из нержавейки с ячейкой 5мм.
|
|
|
|
|
22.2.2014, 7:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.8.2008
Пользователь №: 21784
|
А все-таки мнение : Эковата или базальтовый утеплитель?. А грызун дырочку найдет.
|
|
|
|
|
22.2.2014, 8:05
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
им пофик, они в стекловате гнезда делают..
|
|
|
|
|
22.2.2014, 19:32
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43863
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(LordN @ 22.2.2014, 9:05) им пофик, они в стекловате гнезда делают.. корабельные крысы видел в полистироле норы делали
|
|
|
|
|
22.2.2014, 19:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49547
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Единственная стопроцентная защита от грызунов это хороший кошак.
|
|
|
|
|
22.2.2014, 22:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.8.2008
Пользователь №: 21784
|
Согласен! Тоже думал -как вариант. А что слышно об Эковате?
|
|
|
|
|
22.2.2014, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Да об эковате только ленивый в интернете не говорит. Почему вы хотите о ней услышать здесь?
|
|
|
|
|
22.2.2014, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.8.2008
Пользователь №: 21784
|
Потому,что в интернете много менеджеров. А здесь, я думаю, что профи.
|
|
|
|
|
22.2.2014, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
НЕ тот случай. Вам нужны профессиональные строители а не проектировщики. Вот АПОЛОГЕТ эковаты, один из. Посмотрите, спишитесь, обсудите. Намного продуктивнее будет
|
|
|
|
|
23.2.2014, 7:06
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(HeatServ @ 22.2.2014, 23:38) Единственная стопроцентная защита от грызунов это хороший кошак. нифига. пока грызунам есть что есть и где комфортно спрятаться - кошка не более чем регулятор численности эффективность которого зависит от массы факторов.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.8.2008
Пользователь №: 21784
|
Ну а в брусовом доме тоже грызуны. Если не делать для них каркасов?
|
|
|
|
|
23.2.2014, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Ну а в брусовом доме тоже грызуны В брусовом ДОМЕ. В настоящем доме. Который может несколько столетий простоять. И если там грызуны, так они не в толще стен живут. Кстати, у меня в кирпичном доме на втором этаже мышки повадились было жить. А все "ваты" да в каркасе - это не дом. Это, типа "жилище". Или "барак", но в современной сайдинговой упаковке. Коренной и неустранимый недостаток всех "ватных" утеплителей - последующая усадка. Про грызунов в последнюю очередь надо думать. Вновь у нас наступают на те же грабли, только поддавшись на западную моду. Строить каркасные дома у нас начинали в 50-х годах - ради экономии. Благополучно нажились, все уже снесены.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 14:25
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
снесены потому что такой дом печью не протопить, у него слишком мала аккумулирующая тепло масса. но если предпринять меры против усадки и греть постоянно, то жить можно.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата если предпринять меры против усадки Какие меры? Те прижимные крепления с широкими шляпками, которые предлагаются? Так и с них сползет рано или поздно. Это всё времянки. А "дом поросенка должен быть крепостью" (С) Наф-Наф
|
|
|
|
|
23.2.2014, 15:40
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
в томской области, на северах, остатки финских домиков препарировали - утеплитель соломенные маты обёрнутые вощеной, кажется, бумагой. ничего никуда не сползло. а бросили их только по причине неудобства в плане протопить обычной хреновой кирпичной печью или даже буржуйкой. во всем остальном они были хороши. местные, кто поумней, забирал эти домики, ставил внутрь сруб, и до сих пор живут припеваючи.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата а бросили их только по причине неудобства в плане протопить обычной хреновой кирпичной печью или даже буржуйкой. во всем остальном они были хороши. местные, кто поумней, забирал эти домики, ставил внутрь сруб, и до сих пор живут припеваючи. Ага, совсем "мелкий недостаток" - нельзя протопить. А так-то хороши - красивые, никто спорить не будет. В том-то и дело, что в Томской области климат совсем не такой, как в Финляндии. А у нас же главным аргументом является "а в Канаде, а в Финляндии". Конечно, если внутрь еще и сруб поставить, то жить можно. Особенно летом.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 17:48
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3799
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
Цитата(Alik @ 22.2.2014, 0:20) Эковата или каменная вата? Что лучше? Производители эковаты говорят про отсутствие грызунов. Может ли быть такое? А про каменную вату говорят,что из воздуха не убрать каменную пыль. Нет грызунов? Дохнут от эковаты? Я бы насторожился, так как по одной из древних строительных мудростей, там, где не живут мыши, человек тоже жить не должен. Что касается минеральной ваты, то куда уж экологичней - плавленый камень. Если её не трогать, то волокна не ломаются, и, соответственно, не витают.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 18:10
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10702
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.2.2014, 21:25) Ага, совсем "мелкий недостаток" - нельзя протопить. А так-то хороши - красивые, никто спорить не будет. В том-то и дело, что в Томской области климат совсем не такой, как в Финляндии. А у нас же главным аргументом является "а в Канаде, а в Финляндии".
Конечно, если внутрь еще и сруб поставить, то жить можно. Особенно летом. вы не поняли, говоря о "не протопить" я имел ввиду режим жизни в сибирской деревне - затопили печь, раскочегарили до красна, прогрелось все - все массивные ограждающие конструкции. ушли/уснули. печь погасла. дом потихоньку остывает. печь топят два раза - вечером и утром. в таком режиме работы обогревателя, печи, нужен тяжелый массивный дом - каменный, кирпичный, брусовой - не важно, но обязательно большой и тяжелый. в легком доме такой режим обогрева негоден абсолютно. в легком доме нужно постоянный источник постоянного тепла. это не хуже и не лучше - это иное инженерное решение. со своими плюсами и минусами. имея для обогрева центральное тепло, газ или электричество в таком дому жить вполне комфортно. и дело не в финском климате, а в финском обогреве таких домов - оно однозначно должно было быть не печным. наши "рационалисты" понаставили печей - естественно получилось плохо. неправильное применение хороших инжнереных решений всегда этим кончается.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 18:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32852
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Лев, тут другое. В принципе расчет печного отопления присутствовал даже в курсовом проектировании при изучении отопления в вузах до очень недавнего времени по... не сиюминутным отрезкам времени.... во всяком случае до конца 80-х точно. Далее пошли тенденции и ... убрали вообще термин D из Снипа и расчета нар. ограждений, поскольку... ну вобщем убрали. А он из расчета печного никуда б не смог деться.а вот ныне оно это все нужно в повседневном , в каждодневном решении вопросов СО?Ушло на второй план,но из дисциплины никуда не девалось. А то , что размер промполена- а его тоже нормировали что б в любую печь входило- кто ныне знает? Отменен норматив? А в фильме "офицеры" как раз Трофимов в обнимку с промполеном бежит в консерваторию на концерт к своей будущей жене,хоть и познакомился с ней у дверей жилого дома на ул. М. Молчановка д.8(львы и ныне без зубов ,но уже и без щитов- в фильме с щитами под правой поднятой лапой). Так и другой немаловажный аспект с отоплением- ранее в доме всегда кто то был и поддерживал отоплениеи за хозяйством смотрел,но отопление поддерживал что б ... не сильно отвлекаясь. Теперь за этим смотрит не кто то из домашних или домовой прислуги, а автоматика и режим поступления тепла другой... ну и что с той D делать, куда её и зачем её?
|
|
|
|
Гость_Iroha Uta_*
|
23.2.2014, 18:58
|
Guest Forum
|
Цитата(инж323 @ 23.2.2014, 21:26) А в фильме "офицеры" как раз ... Это вымысел.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата вы не поняли, говоря о "не протопить" я имел ввиду режим жизни в сибирской деревне - затопили печь, раскочегарили до красна, прогрелось все - все массивные ограждающие конструкции. ушли/уснули. печь погасла. дом потихоньку остывает. печь топят два раза - вечером и утром. в таком режиме работы обогревателя, печи, нужен тяжелый массивный дом - каменный, кирпичный, брусовой - не важно, но обязательно большой и тяжелый. в легком доме такой режим обогрева негоден абсолютно. Я всё прекрасно поняла. Режим жизни с двумя топками - на большей части территории страны. Здесь и массивный дом, и печи массивные, а если и водяное отопление - с повышенной емкостью. Но нам-то сейчас везде, где надо и не надо впаривают "легкие" дома. Для отопления такого дома нужен постоянный сетевой газ. Но посмотрите на карту газификации - самые лучшие результаты порядка 45%, да и то это доля площади, где вообще хоть как-то газ "отметился". Цитата ну и что с той D делать, куда её и зачем её? Кстати, да. Понятие массивности исключили специально - для того, чтобы открыть рынок производителям легких утеплителей. Заодно и резко, от 3 до 8 раз увеличили требуемые сопротивления теплопередаче. Это специально, чтобы без легких утеплителей было не обойтись - ведь стены из буруса или кирпича в три раза толще не сделаешь. Это явные плоды лоббирования и "энергоэффективность" тут только предлог - на производство утеплителей тоже очень много энергии требуется.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32852
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Iroha Uta @ 23.2.2014, 19:58) Это вымысел. Вымысел. ЭТО гАМПОПА ИЛИ иРОХА. а ФИльм был , есть и будет, как и дом тот и промполено и тысячи таких Трофимовых. Это вы деревянные буратины переевшие гречневой каши уйдете безвестными, а Трофимовы останутся в сердцах и памяти.
|
|
|
|
Гость_Iroha Uta_*
|
23.2.2014, 19:39
|
Guest Forum
|
Цитата(инж323 @ 23.2.2014, 22:31) Вымысел. ЭТО гАМПОПА ИЛИ иРОХА. а ФИльм был , есть и будет, как и дом тот и промполено и тысячи таких Трофимовых. Это вы деревянные буратины переевшие гречневой каши уйдете безвестными, а Трофимовы останутся в сердцах и памяти. но все равно это вымысел и ссылаться на него как на реальный факт , извиняюсь это умышленная фальсификация. а фильм хороший спору нет, талантливое произведение.
Сообщение отредактировал Iroha Uta - 23.2.2014, 19:43
|
|
|
|
|
23.2.2014, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32852
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Iroha Uta @ 23.2.2014, 20:39) но все равно это вымысел и ссылаться на него как на реальный факт , извиняюсь это умышленная фальсификация. а фильм хороший спору нет, талантливое произведение. Коль вы очень плотно переевши каши гречневой не видите в кадрах фильма реальное промполено, не видите реально стоящий реальный жилой дом на улице М. Молчановка, и реальных львов(ныне отреставрированных) , о которых четко упоминалось в посте, то вам стоит призадуматься. Вы в какой реальности существуете вместе с своими мультиками анимэ японскими? Реалии форума не позволяют более точно описать русским языком(полной его версией) вызванное вами ответное чувство, хоть вы и не соответствуете его масштабу, как в части печатной, так и не печатной.
|
|
|
|
Гость_Iroha Uta_*
|
23.2.2014, 20:55
|
Guest Forum
|
Цитата(инж323 @ 23.2.2014, 23:36) Коль вы очень плотно переевши каши гречневой не видите в кадрах фильма реальное промполено, не видите реально стоящий реальный жилой дом на улице М. Молчановка, и реальных львов(ныне отреставрированных) , о которых четко упоминалось в посте, то вам стоит призадуматься. Вы в какой реальности существуете вместе с своими мультиками анимэ японскими? Реалии форума не позволяют более точно описать русским языком(полной его версией) вызванное вами ответное чувство, хоть вы и не соответствуете его масштабу, как в части печатной, так и не печатной. Ну так можно далеко пойти , объявляя художественные произведения реальностью. Сами то разницу не замечаете что ли ? Нельзя строит убеждения и доказательства ссылаясь на вымышленные произведения, как на реально существующие, такие доказательства легко разрушить. Это просто плод воображения сценаристов. Такие приемы убеждения с добавкой вымысла , я тут же квалифицирую как манипуляцию/демагогию, хоть в письме, хоть в настоящем разговоре.
Сообщение отредактировал Iroha Uta - 23.2.2014, 21:12
|
|
|
|
|
24.2.2014, 0:14
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49547
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Alik @ 23.2.2014, 10:58) Ну а в брусовом доме тоже грызуны. Если не делать для них каркасов? У меня два кошака. Оба абсолютные хищники.
|
|
|
|
|
24.2.2014, 8:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 23.2.2014, 19:00) Но нам-то сейчас везде, где надо и не надо впаривают "легкие" дома. Для отопления такого дома нужен постоянный сетевой газ. --- есть твёрдотопливные печи типа Бренеран. Достаточно экономичные и долгоиграющие. Но ... в отличие от газовых котлов ... требующие-таки печника-оператора для загрузки дров. Хотя ... никто не держит за руки автоматизировать процесс
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Последние сообщения Форума
|