Пожарные резервуары, обвязка трубопроводов Опции

[squash]

зачем подпитывать во время пожаротушения? у вас должен в резервуарах находиться полный объём для пожаротушения в течении нормативного времени

каждый пожарный насос может давать половину расчётного расхода...резерв будет в каждом резервуаре...сигнал будет раздваиваться на два шкафа...это как вариант
при работе в одном резервуаре, кстати, вода будет под напором поступать в другой вариант (при установке насосов в одном резервуаре)...надо будет убирать подающую ветку из резервуара без насосов, она же без надобности...
накидайте схемку простенькую вашей ситуации...так проще будет разговаривать

Спасибо за быстрый ответ!
Вот схемка, на которой остановились сейчас:  ______23.06______Model.pdf ( 5,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

В каждом резервуаре по насосу, резервуары соединены как сообщающиеся сосуды. По нормам (пункт СП не помню, но есть такой) можно делать меньший резервуар при условии наличия автоматической подпитки во время тушения.

Прикрепленные файлы

 ______23.06______Model.pdf ( 5,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[squash]

зачем подпитывать во время пожаротушения? у вас должен в резервуарах находиться полный объём для пожаротушения в течении нормативного времени

каждый пожарный насос может давать половину расчётного расхода...резерв будет в каждом резервуаре...сигнал будет раздваиваться на два шкафа...это как вариант
при работе в одном резервуаре, кстати, вода будет под напором поступать в другой вариант (при установке насосов в одном резервуаре)...надо будет убирать подающую ветку из резервуара без насосов, она же без надобности...
накидайте схемку простенькую вашей ситуации...так проще будет разговаривать

Спасибо за быстрый ответ!
Вот схемка, на которой остановились сейчас:  ______23.06______Model.pdf ( 5,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

В каждом резервуаре по насосу, резервуары соединены как сообщающиеся сосуды. По нормам (пункт СП не помню, но есть такой) можно делать меньший резервуар при условии наличия автоматической подпитки во время тушения.

Прикрепленные файлы

 ______23.06______Model.pdf ( 5,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[Водяной]

Спасибо за быстрый ответ!
Вот схемка, на которой остановились сейчас:  ______23.06______Model.pdf ( 5,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

В каждом резервуаре по насосу, резервуары соединены как сообщающиеся сосуды. По нормам (пункт СП не помню, но есть такой) можно делать меньший резервуар при условии наличия автоматической подпитки во время тушения.

у вас объёма резервуаров недостаточно?
в акаде скиньте

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 12:31

[squash]

 _____.dwg ( 83,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113
Нет, объем каждого резервуара 115м3, а мне для тушения надо 324м3.

Сообщение отредактировал squash - 30.6.2014, 12:37

[Водяной]

 _____.dwg ( 83,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113
Нет, объем каждого резервуара 115м3, а мне для тушения надо 324м3.

это дело другое...тогда надо подпитку конечно...

[squash]

это дело другое...тогда надо подпитку конечно...

Пока решили просто на отдельный щит завести управление этой задвижкой по поплавкам

[Водяной]

при данной схеме: авария на ветке от насоса 1 до кольца...а у вас этот насос ведущий...система сразу просела
необходимо вручную переключать рабочий в резерв и выводить из резерва в работу насос №2


восполнять резервуары во время пожаротушения хорошо, да только система питьевого водопровода какой категории? ветка тупиковая скорее всего
т.е. она может отключаться на ремонт...
у вас не просто восполнение пож запаса....а непосредственно пожаротушение получается...не будет подавать воду система -пожар не тушится...


Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 13:42

[Serg Ivanov]

Но позвольте, в чем тогда смысл автоматики ваапще?
Если разрыв струи предназначен предотвратить обратный отток жидкости из резервуара, то почему сие мероприятие не может в полной мере обеспечить автоматическая задвижка?

Ни в чём. не нужна она для заполнения пожрезервуара. Если он конечно не дырявый..
Потому, что это запрещено СНиП.

[squash]

Ммм... а автоматикой это разве не предусмотрено? Поставщик шкафа говорит, что надо предусмотреть 4 сигнализатора давления: 2 на одной ветке и 2 на другой напорной ветке. Первый даст сигнал на вкл-е первого насоса, второй проверит выход насоса на заданное давление, и если этого не произошло, даст сигнал на 3-ий, на запуск второго насоса.

[Водяной]

Ммм... а автоматикой это разве не предусмотрено? Поставщик шкафа говорит, что надо предусмотреть 4 сигнализатора давления: 2 на одной ветке и 2 на другой напорной ветке. Первый даст сигнал на вкл-е первого насоса, второй проверит выход насоса на заданное давление, и если этого не произошло, даст сигнал на 3-ий, на запуск второго насоса.

так насос-то запустится и создаст нужное давление до первой задвижки...только дальше будет сеть отключена, к примеру

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 17:18

[squash]

Но сигнализаторы давления стоят после задвижек. Следовательно второй сигнализатор даст сигнал, что в сети нет необходимого давления, и запустится резервный насос. Вроде, все логично вышло.

Сообщение отредактировал squash - 1.7.2014, 8:22

[Водяной]

далее...

восполнять резервуары во время пожаротушения хорошо, да только система питьевого водопровода какой категории? ветка тупиковая скорее всего
т.е. она может отключаться на ремонт...
у вас не просто восполнение пож запаса....а непосредственно пожаротушение получается...не будет подавать воду система -пожар не тушится...

Сообщение отредактировал Водяной - 1.7.2014, 10:38

[squash]

Мда, правда ваша

[Гость_oksano4ka_*]

Добрый день!
Прошу поправить, если не правильно. и ответ "по пожарным рукавам" не считается)))
Противопожарные резервуары подземные. заполнение от скважины и привозной водой.
от скважины предусмотрено так - на подающем трубопроводе в здание,в колодце с задвижкой установлен гидрант с головкой для заполнения резервуаров.
как обеспечить заполнение привозной водой? ставить еще один колодец с гидрантом и отводными трубами к каждому из резервуаров?
я почему-то думала, что приедет машина, спустит рукав в люк резервуара и будет сливать в резервуар. нет?) спасибо!

[Dmitry_vk]

ставить еще один колодец с гидрантом и отводными трубами к каждому из резервуаров?

СП8
9.15. Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе следует предусматривать устройство для отбора воды автоцистернами и пожарными машинами.
Вы этот пункт как понимаете?

я почему-то думала, что приедет машина, спустит рукав в люк резервуара и будет сливать в резервуар.

Я тоже так думал.

[Гость_oksano4ka_*]

СП8
9.15. Вне резервуара или водонапорной башни на отводящем (подводяще-отводящем) трубопроводе следует предусматривать устройство для отбора воды автоцистернами и пожарными машинами.
Вы этот пункт как понимаете?

Я тоже так думал.

смущает "подводяще-отводящем" и "для отбора воды".... если смотреть на слова "на отводящем" и "для отбора воды" , то понимаю, как устройство ПГ для пожаротушения. машина подключается и отбирает воду.
что за труба подводяще-отводящая? для чего? для заполнения? тогда машина не может отбирать воду на подводяще-отводящем)))).. все... абзац)))

[Гость_oksano4ka_*]

смущает "подводяще-отводящем" и "для отбора воды".... если смотреть на слова "на отводящем" и "для отбора воды" , то понимаю, как устройство ПГ для пожаротушения. машина подключается и отбирает воду.
что за труба подводяще-отводящая? для чего? для заполнения? тогда машина не может отбирать воду на подводяще-отводящем)))).. все... абзац)))

Подумала! подводяще-отводящую трубу можно считать ту, которая идет через колодец с задвижками (там можно и поставить ПГ для заполнения) в мокрый колодец. если мокрого колодца нет, то колодец с задвижками и пг все равно ставить надо для заполнения.
Спасиб, Дмитрий!

[Dmitry_vk]

Подводяще-отводящий - это для башни, не заморачивайтесь.
Наполнять, думаю можно по-прежнему через люк.
А вот отбор через люк получается не вариант, либо ПГ, либо мокрый колодец.

[Ferdipendoz]

Меня смущает п 9.13 СП8. Там написано, что если непосредственный забор воды из резервуара затруднён, необходимо предусматривать приёмные колодцы.
Для чего-то же упомянули непосредственный забор из резервуара. Я понимаю его именно как забор через люк.
Может быть, если нет отводящего трубопровода, то и устройство не нужно? Есть отводящий - тогда нужно

[Dmitry_vk]

Как вариант, возможно так.
Все резервуары в кучу смешали.

[Shalatonin]

В тему, но не по теме автора. Тоже есть два резервуара 50-ти кубовыеполузаглубленые с обваловкой. Водоснабжение из скважины, то есть я думал так перед резервуарами ставлю колодец там разводка на 2 резервура и дальше транзитом еще труба в здания ( то есть идет водовод там в колодце делится на 3 потока 2 потока в резервуары один дальше в дом) и вот и труба заходит в резервуар и наполняет его. Это вариант? или обязательно наполнение из пожарного рукава? Еще после резервуаров тоже колодец с пожарным гидрантом, в резервуарах насосы противопожарные.

Сообщение отредактировал Shalatonin - 13.7.2017, 16:59

[Serg Ivanov]

В тему, но не по теме автора. Тоже есть два резервуара 50-ти кубовыеполузаглубленые с обваловкой. Водоснабжение из скважины, то есть я думал так перед резервуарами ставлю колодец там разводка на 2 резервура и дальше транзитом еще труба в здания ( то есть идет водовод там в колодце делится на 3 потока 2 потока в резервуары один дальше в дом) и вот и труба заходит в резервуар и наполняет его. Это вариант? или обязательно наполнение из пожарного рукава? Еще после резервуаров тоже колодец с пожарным гидрантом, в резервуарах насосы противопожарные.

Не должно быть непосредственного соединения питьевого водопровода с не питьевым. Питьевой предполагает водообмен в резервуарах и СЗЗ по нормативам.

[Lena Igorevna]

Товарищи, прошу прощения, что рисунок такой "на коленке", нужны советы. Есть пожарный полузаглубленный (в обваловке) резервуар и подводящий к нему трубопровод с задвижкой. Предложила заказчику два варианта: труба под землей, колодец с задвижкой, либо, надземно, сооружив для задвижки укрытие. Оба варианта не нравятся заказчику - "дорого, ресурсозатратно", что он предлагает: дословно "кольца кинуть сверху, на резервуар, опустить туда задвижку". Предполагается, что резервуары заполняют, задвижку перекрывают, остатки сливают, подводящая труба стоит пустая. Как лучше сделать?
На площадке скальный грунт, Красноярский край.

Прикрепленные файлы

 20170913_142720.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Serg Ivanov]

Товарищи, прошу прощения, что рисунок такой "на коленке", нужны советы. Есть пожарный полузаглубленный (в обваловке) резервуар и подводящий к нему трубопровод с задвижкой. Предложила заказчику два варианта: труба под землей, колодец с задвижкой, либо, надземно, сооружив для задвижки укрытие. Оба варианта не нравятся заказчику - "дорого, ресурсозатратно", что он предлагает: дословно "кольца кинуть сверху, на резервуар, опустить туда задвижку". Предполагается, что резервуары заполняют, задвижку перекрывают, остатки сливают, подводящая труба стоит пустая. Как лучше сделать?
На площадке скальный грунт, Красноярский край.

Заполнять по шлангу длиной до 250 м из пожарного гидранта или крана, а не пытаться нарушать нормы.

9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.

[Lena Igorevna]

Заполнять по шлангу длиной до 250 м из пожарного гидранта или крана, а не пытаться нарушать нормы.

Да, но там больше 250 м, да и больше 500

[Ferdipendoz]

Протянуть сеть и установить гидрант для заполнения. А заполнять рукавом

[Sindarkon]

задвижку перекрывают, остатки сливают, подводящая труба стоит пустая.

А зачем вообще задвижка, если подводящая труба будет пустая?

Да, но там больше 250 м, да и больше 500

Тогда "9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.". Но это глупость, конечно. Заполняйте от трубопровода и не мучайтесь.

[Serg Ivanov]

А зачем вообще задвижка, если подводящая труба будет пустая?


Тогда "9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.". Но это глупость, конечно. Заполняйте от трубопровода и не мучайтесь.

Ну да. Мучайтесь с трубопроводом - для заполнения раз в год. Глупость городить трубопровод для заполнения пожарного резервуара нарушая при этом нормы.

[Sindarkon]

Глупость городить трубопровод для заполнения пожарного резервуара нарушая при этом нормы.

Глупость - прописывать обязательное заполнение по пожарным рукавам. Если у меня водомерный узел смежно с резервуаром стоит, мне из него пожарный рукав тащить что ли? Не надо придумывать ограничения там, где они не нужны.

[Serg Ivanov]

Глупость - прописывать обязательное заполнение по пожарным рукавам. Если у меня водомерный узел смежно с резервуаром стоит, мне из него пожарный рукав тащить что ли? Не надо придумывать ограничения там, где они не нужны.

Ну да. А потом получить в городе инфекционный гепатит неизвестно откуда.. Или другую заразу из тухлого резервуара.

8.8. Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

Заведя трубу в резервуар Вы этот воздушный разрыв не гарантируете - у пожарных резервуаров переливная труба не требуется. Т.е. уровень воды вполне может оказаться выше подающей. Что при отключении воды в районе обеспечивает обратный ток.

[Alex_nightmare]

Бачёк унитаза- вот наглядный воздушный разрыв струи. Делайте подобно и будет все хорошо.