Версия для печати темы

Автор: yad2000 10.12.2007, 11:44

Всем известные формулы для быстрого расчета.... есть предложения или замечания???

Автор: yad2000 14.12.2007, 8:32

Вопрос к сообществу: табличку скачало 51 чел. никто не обозначил своих комментарий, либо табличка фуфло неправдоподобное, либо все идеально (?) У КОГО КАКОЕ МНЕНИЕ??? что добавить, что исправить, или итак все прекрасно?

Автор: yad2000 14.12.2007, 8:38

Жду с нетерпением критики сообщества специалистов!!!

Автор: yad2000 14.12.2007, 9:11

А кто как еще по другому подбирает расширительные баки??? слышал что некоторые действуют так - 1 кВт = 1л объема бака... есть ли какие еще варианты подбора??? - в своей табличке я постарался привести формулы - которые требует экспертиза, и ккоторым нет претензий и на практике (во всяком случае у меня и у нашей конторы)

Автор: Kimi 23.1.2008, 11:50

Програмка классная

Автор: yad2000 24.1.2008, 15:46

Рад что хоть кому то понравилось!!

Автор: Михаил I 24.1.2008, 16:13

Я скачал, посмотрел, сказать ничо не могу. ВКашник
Перепутал со своими баками
Считаю, что отмазался за свое скачивание....

Автор: yad2000 24.1.2008, 16:16

Проблем нету, тока с тех пор уже оказывается 181 человек скачало, неужели все ВКашники???

Автор: AVgosha 24.1.2008, 21:44

Вы хочете критики - "их есть у меня"
Будем двигаться по порядку сверу вниз:
ну, во первых, я бы добавил температуру заполнения. В большинстве случаев заполняют из теплосети, но сгодится и температура +10 град. Можно сослаться, что запоняется долго и вода остывает. По этому поводу у вас приводится таблица коэф. расширения воды. Но она от 0 град., а если брать даже от +10 то цифры немного другие. Я знаком с подобными таблицами, там именно суммарный коэф. расширения при нагреве от начальной температуры до конечной, а не средний как думают некоторые (в данном случае при нагреве от 0 град. до нужной темперы)
Во вторых, коэф. заполнения для выбора бака лучше определять в два приема
сначала вычислить, разумеется с коэф. запаса (формула-проще не бывает, неприлично даже приводить)
потом сравнить с максимально допустимым для конкретной конструкции бака
Дело в том, что даже у одного производителя, но для разных модификаций и, что особенно важно, для РАЗНЫХ ОБЪЕМОВ эти допустимые коэф. разные. Это связано с конструцией бака и материалом мембраны, если её растягивать больше, она не прослужит, расчетный срок.
Для простых стандартных случаев ваш вриант тоже катит, просто надо не скупиться на коэф. запаса.
А для нестандартных случаев, лучше на конкретном примере.
Допустим, мы выбираем бак на рабочее давление 10 Бар,
а предохранительный клапан ставим на давление открытия 8 Бар (например потому, что у стальных панельных радиаторов при 10 Бар начинает трескаться лакокрасочное пократие, зачем портить внешний вид)
Тогда коэф. заполнения вычисляем для маклимального давления 8 Бар и он может оказаться меньше, чем в вашей таблице.
Есть и еще немного более сложная методика, там дополнительно учитывается первоначальное минимальное заполнение бака и вычисляется давление накачки, но это уже для гурманов.
В остальном - "ОК"
Освоение Exel-я - на урове.
Дерзайте!

Автор: ivan-l-ing 24.1.2008, 23:14

В прикол взял мануал на чиллер и поставил туда все значения по минимуму получил 14л, а в составе гидромодуля идет восьмилитровый.

Автор: yad2000 25.1.2008, 8:46

Сразу вопрос, а вы случаем не могли бы просветить нас более подробно по средним коэффициентам расширения, ведь вряд ли формула (g1+g2)/2 - просто я немного недопонимаю, хотелось бы состряпать куда более грамотную табличку для подобного расчета.



Здесь я хотел бы остановится на том, что к сожалению в организациях где я работал (и работаю), на выставках и других мероприятиях, что касается мембранных расширительных баков - это тока прайс листы - и никакой технической информации по производителям, добываю информацию по крупицам, буду рад, и наверно не только я если кто-нибудь предоставит доступ к интересующей инфо....


Эта методика мне совершена не знакома, гдеб ее поматреть???



Вполне вероятно что выше указанные методики как раз учитывают то что не учел я, потом эту табличку я создавал для начала обсуждения, чтоб потом из нее сделать что-то более стоющее на Delphi

Автор: AVgosha 26.1.2008, 3:46

Для yad2000

Вы назадавали много вопросов. Конечно, я не смогу сразу ответить на все. Вы же понимаете, что это все надо искать рыться, вспоминать.
Но я начну, и может быть кто-то из форумщиков внесет свои 5 копеек, как принято здесь говорить.
Начнем по порядку, с коэф. расширения воды.
Таких таблиц я встречал несколько: от начальной температуры +10 (в каталоге фирмы Flamco),
от начальной +40 град (справочник проектировщика часть 1),
от 0 град. (не помню где), есть прога по подбору насосов Wilo, она выдает очень много характеристик воды и не только.
Но это путь не для вас. Хорошо что вы обмолвились, что пишете на Delphi (завидую).
У всех перечисленных табличек источник один - таблица которая называется "Термодинамические свойства воды и водяного пара". Я пользуюсь таблицами Ривкина издания 1975 г. Можно пользоваться всем известными таблицами Вукаловича.
Там приводится удельный объем для разных температур и давлений с точностью 7 знаков после запятой.
Там есть некоторые нюансы, поэтому маленькая подсказка.
Вода считается жидкотью условно несжимаемой. Я специально сравнил удельные объемы для давлений в 3 Бара,
5 Бар и 10 Бар. Отличается только 7-я цифра после запятой.
Я это к тому, что для практических расчетов не обязательно забивать несколько таблиц для разных давлений, можно выбрать какую то среднюю.
А дальше все просто, например для давления 5 Бар приводятся данные (для воды, когда она не лед и ещё не пар)
от 0 до 150 град. с шагом 10 град. Все что вам осталось сделать - написать программку для интерполяции, чтобы вычислять промежуточные значения. А дальше, наверно и сами сообразите - есть объем (1 кг воды) при температуре заполнения, есть объем при расчетной температуре, берем разницу - узнаем на сколько увеличился объем 1 кг воды ....
Продолжение следует...

Автор: yad2000 28.1.2008, 12:00

Я нашел книгу Рифкина издание 2-е 1984 года и нашел небольшую прогу таблиц Вукаловича. В последней коэффициенты расширения совсем не похожи на те которые применяю я почему-то. Что значит при температуре заполнения ? заполнения самого бака? ну допустим расширительный бак подключен к подающему трубопроводу +90 град С 200 литров, тогда если его подключить к обратному (70 град С)- получится 150 литров (это к примеру) а разве не учитывается объемное расширение во всей системе, т.е. поидее должно быть среднее значение температуры для выбора коэффициента расширения... просвятите плиз

Автор: AVgosha 29.1.2008, 4:01

Это общепринятая терминология. Похоже вы не занимались отоплением или теплоснабжением в практическом плане.
Речь конечно-же идет о заполнении системы (отопления или теплоснабжения) после её монтажа, или остановки на ремонт или в начале отопительного периода. Самый распространенный случай - начало отопительного периода.
Систему чаще всего заполняют из оратного трубопровода, поэтому иногда принимают температуру заполнения (для подбора бака) +40 град. С моей точки зрения более правильно принимать +10 град. (худший вариант) потому что иногда система заполняется очень долкго, с перерывами, и вода может остыть. Если это индивидуальная котельная, тогда заполняют из водопровода и там можно принимать от +5 до +10 град.
Мы говорим о подборе расширительного бака, поэтому случаи с более высокой температурой заполнения (в середине отопительного периода или после остановки на ремонт) не рассматриваются, мотому что мы должны подобрать бак на худший вориант, надеюсь понятно почему.
Похоже, вы не внимательно прочитали мое предыдущее сообщение и упорно склоняетесь к расчету через коэф. расширения. Это для ручного расчета и для менегеров. Я же предлагаю обратиться к первоисточнику, как методу более универсальному, надежному и точному.
Все таблички которые мы обсуждали получены из таблиц термодинамических свойств воды, путем пересчета, усреднения и округления и, что более выжно, для какой то конктетной стартовой температуры. Зачем же нам себя ограничивать. Конечно, можно и так, но зачем тогда весь сыр-бор. Вы уже все сделали, и для прикидочных расчетов ваша прога годится. Ваше недопонимание проистекает из того, что вы никак не можете "въехать" что во всех этих менегерских таблицах не коэф. удельного температурного расширения (на 1 градус) а коэф. расширения воды для диапазона температуры от начального до конкретного конечного в долях от первоначального объема воды. (Там на дельта Т умножать не надо!)
Если нас с вами не отправят в мусорку за слишком примитивные рассуждения, то дальше я напишу как и по каким формулам подбирают расширительный бак, может быть быдет полезно кому то из новичков.

Автор: yad2000 29.1.2008, 10:08

В мусорку нас не выбросят, потому что темы бывают и похуже и торчат они на форуме долго. На форуме находил таьличку для расчета расширительного бака от ТГУ какого-то, там детальный расчет объема системы отопления, а в остальном практически тоже самое что и у меня, никаких первоначальных заполнений (т.е. устоявшийся режим). Исходя из всего я так понимаю что мы заполнили систему на тем-ру 10 град нагрели ее до 90 град, следовательно объем расширения у нас нужно расчитывать на dt=80 град, хорошо, мож терь формулами засыпите, практическим отоплением я занимался, но очень мало и во все тонкости въехать не успел. Хочу расширить свои знания, сделать более грамотную прогу на Delphi и выложить ее на форум для общего понимания сути вещей. Вобщем для программиста главное что (?) - это постановка задачи, и алгоритм решения, все остальное как по маслу.....

Автор: ГОСТь 1.2.2008, 22:26

привет

Автор: ssn 2.2.2008, 1:08

вот таблицы ривкина в экселе.
очень хорошо выполнены.
автору большое спасибо.

Автор: AVgosha 4.2.2008, 3:05

Гостю спасибо.
Как всегда, прога качественная, почти профессиональная.
Несомненный плюс - возможность подбирать бак расположенный на разных отметках, а не только в тепловом пункте.
Можно бы добавить расчет объемов теплоносителя в системе, чтобы было все "в одном флаконе"
Ну и концовка, полезный объем это еще не бак, хотя это самое главное и далее "дело техники" для спецов.
Можно добавить коэф. заполнения и давление предварительной накачки, тем более для баков, расположенных на разных отметках.
Особое спасибо ssn за таблицы Ривкина. Автор этих таблиц Греков Владимир достоин упоминания и благодарности,
чувствуется рука мастера...

Автор: tiptop 5.2.2008, 20:03

Посмотрел на первый расчёт и захотелось сделать свой :

Автор: Mr. S 25.4.2008, 13:27

Братцы, считаю все проги неполные: нет теплоносителей типа раствора этиленгликоля, пропиленгликоля и т.п. Например: расчет системы холодоснабжения с 35% раствором проиленгликоля будет некорректен.

Автор: sl-spds 25.4.2008, 16:11

Вопрос ко всем участникам!
Зачем "изобретать велосипед"? Почему бы не воспользоваться расчётной прогой от производителя баков?
Использую расчётную прогу подбора оборудования от REFLEX.
26 метров - весит программа (русс.), + 50 метров чертежи оборудования (в разархивированном 300 метров), всё на офф. сайте.

Автор: Mr. S 25.4.2008, 18:09

+ ссылочка на сайт - и сообщению зачет!

Автор: toxan 25.4.2008, 19:48

http://www.reflex.com.ru/products.html

Автор: Mr. S 26.4.2008, 17:39

Точно все здесь: http://www.reflex.com.ru/products.html - нашел.
toxan и sl-spds! Спасибо!

Автор: sl-spds 26.4.2008, 21:52

Прошу прощения, Господа.... ах, пятница...
Порядок такой:
- скачиваем файл по ссылке...
http://www.reflex.de/reflex/pdf/REFLEX4_DE_ZCHN.EXE (это "дойче", но с базами данных), и устанавливаем!
Здесь: http://www.reflex.com.ru/program1.html
после регистрации (раздаёт автомат), качаем "руссиш" файл, и устанавливаем сверху! (к сожалению русс. - без баз).
Получаем "гибрид" - нашу "прогу" + "ихние" данные!
Шо и требовалось доказать!
Удачи! Рад за Вас!

Автор: sl-spds 17.5.2008, 13:10

Кому интересно, могут ознакомиться с результатом расчёта в программе:
 пример.pdf ( 160,86 килобайт ) : 1996

Автор: yad2000 24.5.2008, 14:39

На счет велосипеда - вы правы, прога крассивая, и отчет для заков удобоваримый, не изложен процесс расчета - а только сухие результаты и коммерческая спецификация, не спорю с правильностью решения - т.к. производитель наверника сам знает как подбирать его баки для различных систем.
Если тупа действовать по указке свыше, можно ваще ни по какому поводу не загонятся, зачем, ведь все уже сделано, и до конца жизни так и не понять - а как же всетаки подбирается тот самый расширительный бак, или еще что-то там.
Понятно что для многих это дебри - в которые лезть не хочется, да и время тратить жалко, каждому свое.

Прога от Relexa - давно известна, и история ее развития насчитывает уже немало версий, тема ставится сдесь в таком ключе - не где найти прогу для расчета, а докопаться до самой сути этого расчета....

Временами кажется что на форуме больше лентяев чем специалистов, но не все короткие пути решения ведут к истиному результату, чтобы идти и развиваться дальше - нужно самому прогонять такого типа расчеты от и до, докапываясь до той самой истины... Это сугубо мое личное мнение, прошу не винить и не оскорблять в комментариях...

Автор: tiptop 24.5.2008, 15:06

Конечно, когда узнаешь, как всё "работает", меньше будешь делать ошибок в своих делах.
А "короткие пути", "не изобретать велосипед" - это не инженерный подход (ТРИЗ, наверное, корчится в агонии).

Автор: sl-spds 24.5.2008, 23:43

Ваша аргументация, напоминает ребёнка, который норовит сломать игрушку, чтобы посмотреть, как она устроена!

То, до чего вы вы пытались докопаться, приведено на первой странице каталога расширительных баков:

А ваша "куцая" программка, с претензией на оригинальность, рассчитана на неинформированных посетителей форума!


Во все времена хватало изобретателей "вечных" двигателей.
Но заблуждения этих чудаков основывались на технической безграмотности, и никакого отношения не имели к "инженерии".

Автор: tiptop 25.5.2008, 10:38

... к "инжинирингу"

Автор: sl-spds 25.5.2008, 11:47

Инженерия - инженерное искусство, инженерное дело (словарь Ушакова).
Инжиниринг - комплекс инженерно-консультационных услуг коммерческого характера по подготовке и обеспечению непосредственно процесса производства... (Экономика и финансы)

Автор: tiptop 25.5.2008, 11:55

Спасибо! Именно это я и имел ввиду.

Автор: KlimC 10.6.2008, 18:12

СПДС молодец, суперпрога, и действительно к чему все остальные, я их вначале накачал, ну лабудень, а эта ну супер, молчина, так молоток и держи Только непонял для чего эти базы данных, я просто не вник, если можно подскажите, а так прога работает и считает супер.

Автор: Игнат Игнатов 16.11.2008, 20:55

Учтены варианты установки бака по отношению к насосу.
Зеленые ячейки - вводимые значения.
[u]Пароль для открытия файла "0".
В табличку расчета вложен принцип взаимодействия бака, пред-го клапана и поведения жидкости и воздуха


С уважением

Автор: yad2000 18.11.2008, 15:23

спасибо за продолжение темы программы Excel...

Автор: Дени 26.1.2011, 2:54

НЕ скачивается таблица

Автор: Димитрий 1 26.1.2011, 17:09

Обновленный вариант

Автор: VolosatovPA 28.1.2011, 9:37

вот как я оформил программу для расчета расширительного бака.

в файле zip представлено оформление для предоставления в экспертизу.

в файле htm представлен лист с исходными данными:
1. На данном листе я ввожу все необходимые значения и вижу результаты расчета.
2. Здесь же есть возможность посчитать данные насосов циркуляции и подпитки (на них тоже есть оформленные листы с подробным описанием для экспертизы)
3. Здесь же я выбираю из раскрывающегося списка тип бака (у меня заложены Reflex) и вижу суммарную стоимость установленных баков - это позволяет принять наиболее дешевый вариант. Ведь чаще всего дешевле поставить 2 маленьких бака вместо одного большого.
4. Здесь же программа мне сообщает о необходимости регистрации бака в органах Госгортехнадзора согласно ПБ 03-576-03, т.к. данная регистрация означает, что ежегодно необходимо будет данный бак проверять на прочность и согласовывать в Госгортехнадзоре. А это деньги и "головная боль" для службы эксплуатации.
5. И наконец здесь я вижу геометрические размеры бака, чтобы он проходил в существующие проемы здания.

По поводу вопроса о смысле создания данных программ: экспертизу не устроила распечатка с программы Reflex. Оно и понятно - в распечатке только результаты, а выкладок и обоснований нет.

Автор: Anatol 28.1.2011, 20:09

Все это наверное замечательно и красиво , и действительно очень ВПЕЧАТЛЯЕТ ! НО А Дальше что ? Продолжение для нас будет ?

Автор: VolosatovPA 14.4.2011, 7:11

если добавить немного вежливого общения, то всё возможно. Есть в русском языке такие слова как Пожалуйста и Спасибо. При правильном и уместном применении они способны дать лучшие результаты по сравнению с ультимативной, вопросительной, агрессивной и т.п. формами общения.

теперь о программе...
задача предыдущего моего поста состояла в том, чтобы показать один из способов оформления данного вида расчетов. Я предполагал, что каждый прочитавший инженер сделает для себя сам такую же или похожую программу, что позволит понять суть расчетов и физику процесса.

Для всех остальных программу выкладываю.
Всем её использующим, рекомендую разобраться в сути процессов, происходящих в расширительном баке, чтобы потом не удивляться большим объемам баков.
В интернете и каталогах многие видели формулы по расчету расширительных баков и наверняка обратят внимание на их отличие от формул данного расчета. На самом деле каталожные и "интернетовские" формулы были получены путем упрощения и введения эмпирических величин в исходную формулу. Я считаю такой подход неправильным, поскольку он пригоден лишь для предварительных экспресс-расчетов, для которых он, по всей видимости, и был придуман. Как обычно Европа предложила методику, не пояснив сути и ограничений, а проектировщики "бездумно" приняли это как за основу.

Автор: HeatServ 24.4.2011, 20:44

Ничего, если я в этой теме наслежу немного? Пришла пора подбирать расширительный бак, объём системы (вентиляция, переводим на независимую схему) около 430 литров сорокапроцентного этиленгликоля по программе топикстартера получился бак что-то около 40 литров... (скромно потупя глаза) это так и есть или я чего понапутал?

Автор: yad2000 25.4.2011, 7:36

Нет, не правильно, объем расширения зависит от объема системы и коэф. расширения, неужели в вашей системе 424 литра (?), смотрите предложенный вариант проги на предыдущей странице - там с подробным описанием процесса выложено

Автор: HeatServ 25.4.2011, 15:28

Это не система отопления, это трубопроводы системы вентиляции такой объём имеют, спасибо за подсказку, покубатурю вечером.

Автор: Anatol 28.11.2011, 0:18

Решил заглянуть в тему и увидел Ваше творение- все таки не на скрине!
Хотя и с опозданием (Вы также не сразу ,вижу по дате ,приняли решения выложить программу)лучше поздно, чем никогда-в любом случае это лучше, чем не делать его вовсе.
Извинить меня что если чем обидел ,но "агрессии" не было ,"пожалуйста" также не было .
Просто подумал очередной "пиар " сейчас стало понятно какие интересы Вы преследовали!
Повторюсь ,еще раз не хотел обидеть .

Спасибо за программу!

Автор: VolosatovPA 1.12.2011, 10:38

Приянто.
По поводу разницы в датах - действительно нелегко решиться раздать людям то, на что потратил усилия.
Особенно когда знаешь, что эти труды возможно будет использовать твой сосед, который постоянно демпингует по цене и т.о. забирает твои заказы.
Тем не менее, я бы хотел сделать свой вклад в развитие проектного дела по ОВиК, помочь коллегам.

Автор: Anatoliy_Valerevich 1.12.2011, 11:07

Как жаль что нет вкладки "Спасибо"
Спасибо, VolosatovPA. Очень толковая программа.

Автор: vik74 2.12.2011, 16:13

Павел как всегда с твоими программами - все законченно и очень продуманно! Как твой сосед, несмотря на качество всех твоих программ, редко приходится их использовать, т.к. уж очень разные объекты приходится делать. И не думаю что у тебя отниму часть работы, ее так много и от многих объектов приходится отказываться.
Спасибо!!!

Автор: admann 5.1.2012, 11:34

день добрый,
а есть программа для расчета Фламковских баков FLEXCON?

Автор: svoroponov 7.1.2012, 11:09

REFLEX

Автор: VolosatovPA 10.1.2012, 12:45

внесите данные по этим бакам в мою программу и все будет работать.
можете использовать любые мембранные баки

Автор: ssn 29.11.2013, 13:09

а есть изначальная методика расчета, например от reflex?
везде применяется разные методы определения объёма расширения.
решил докопать до истины
тов. VolosatovPA применяет коэф. в зависимости от конечной средней температуры теплоносителя и умножает его на разность температуры заполнения и средней конечной. Есть источник, откуда взят такой метод?
в этой же теме есть эксель с определением через удельные объёмы при температуре заполения и конечной средней.
разница в этих расчетах в два раза получается.
жалко что расчетная программа reflex не пишет объём расширения, а сразу подбирает бак. или я ошибаюсь?

Автор: ssn 29.11.2013, 14:35

например. нагрев 1 м3 литров воды с 20 до 80 С
если посчитать в экселе VolosatovPA (я не придираюсь, эксель хороший и удобный, надо только честность объёма расширения допилить)
объём расширения получился 47 литров

таблицы ривкина
давление 60 м. вд. ст.
1. температура 20, удельный объём 0.001001458 м3/кг и 1 м3 воды весит 1/0,001001458 = 998,5441226691 кг
2. температура 80, удельный объём 0.001028938 м3/кг
теперь наши 998,5441226691*0,001028938 = 1,027439992491 м3

Увеличение удёльного объёма 0,00002748 м3/кг а увеличение воды 27 литров.
я а правду.

Автор: слава1984 28.1.2014, 3:23

скинь пожалуйста прогрмму эту . для расширит баков ...на lit84@inbox.ru немогу скачать ее...

Автор: avtor2 28.1.2014, 22:51

yad2000

Спасибо.

Автор: VolosatovPA 14.2.2014, 10:14

Справочник проектирощика. Отопление. Част 1. Под редакцией И.Г. Староверова и А.Н. Сканави "Отопление"

Автор: ssn 14.2.2014, 10:56

к сожалению сильно завышает по сравнению например даже с подбором рефлекса.
на малых объёмах вроде как и фиг бы с ним, но когда баки получаются по 3 или по 5 метров это уже критично.

Автор: jota 14.2.2014, 12:05

И этот объём надо умножить на 2 - половину объёма бака в начальных условиях занимает газ

Автор: ssn 14.2.2014, 14:36

речь пока идёт о расчете расширения жидкости.
в методике рефлекса так же есть величина расширения. просто цифра. с тем расчетом ривкин кстати бъётся.

и жидкость ведь всеравно не занимает весь объём бака при работе... даже газ нельзя сжать в ноль (при вменяемых давлениях). как и изначально жидкость не занимает половину бака. ведь давление газа на мембрану выше чем статика (ну, должна быть). там в баке изначально есть какой то маленький объём воды.. там в расчете есть... толи 3% то ли 5%

Автор: Dimcha_V 9.4.2014, 18:11

Добрый день, всем участвующим в обсуждении данной темы. У меня появилась проблема, с которой раньше не сталкивался. Нашел массу вариантов подбора расширительных баков: по формулам, по таблицам , по файлам Exel, выложенных здесь и ,конечно, по программе на сайте Reflex.
Везде получаются разные значения с большой разбежкой, причем даже в официальной программе Reflex с их таблицей подбора в каталоге.
Исходные данные:
Объем системы без расширительного бака 250л
В системе 47-% пропиленгликоль. (на -30С)
Максимальная температура в системе 95С.
Статический напор 2м (наивысшая точка системы над уровнем воды в баке)
Давление срабатывания предохранительного клапана 1,5 бар.
Результаты:
Программа Reflex подбирает бак 140 л
По таблицам в каталоге в районе 35-50л (это для воды, но все же)
По формулам 40л, с учетом коэффициента объемного расширения 8% (чуть даже с запасом).
По таб.Exel от Волосатова П.А подбирает бак в 400л
По еще одной таб. Exel (чуть раньше по теме) 52л.
Буду благодарен, кто внесет ясность по данной проблеме.

Автор: VolosatovPA 22.4.2014, 11:13

Не знаю, как Вы подбирали, но у меня получился бак 106 л для воды, к установке NG140. Пропиленгликоль 47% расширяется в 1,5 больше, чем вода. Я ввёл эти данные в расчёт, и бак получается объёмом 144 л - либо уточнить исходные данные и оставить бак NG140 либо принимать следующую модель NG200.

Автор: Dimcha_V 28.4.2014, 23:11

Спасибо за ответ, но по факту остановился на баке в 50л.

Автор: oberon 10.9.2014, 8:05

Добрый день , а есть ли необходимость в расширительном баке если в итп имеется предохранительный клапан для сброса давления и автоматическая линия подпитки

Спасибо

Автор: VolosatovPA 6.10.2014, 10:04

за отопительный сезон теплоноситель многократно изменяет свою температуру и, соответственно, объём. Значит каждое такое изменение без расширительного бака будет сопровождаться сбросом воды и её восполнением. За 1 отопительный сезон вполне возможно денег на закачанный теплоноситель будет потрачено столько же, сколько бы стоил расширительный бак. Вот только бак работает лет 10, а без него каждый сезон "отстёгивать" придётся.

Хотя... может у Вас подпиточная вода бесплатная...

Автор: Ots1234 23.4.2015, 12:40

Здравствуйте, подскажите пожалуйста есть котельная на 9,0 МВт, вся нагрузка идет на отопление ч/з ТО (находятся в котельной), суммарный объем воды в котлах 4,8 м3, температурный график 95-70, расчет указывает на 4 расширительных бака по 1,0 м3, это нормально?

Автор: juzzi 27.4.2015, 10:16

При нагреве воды с 10 до 80 градусов коэф-т расширения будет 2,89, т.е. объем "расширения" 4800л.*2,89/100=139 л, даже если взять 25% запас, то получится 174 л.
откуда получились такие цифры у Вас ?

Автор: Montero45 31.3.2017, 14:04

VolosatovPA, отличная прога ! Спасибо !

Есть вопрос по Вашей программе.
А почему берется максимальная температура теплоносителя подачи, а не средняя максимальная ?
То есть не 90 С, а (90/70С)/2 = 80 С, расширение же происходит всего теплоносителя, а он разный в системе.

Автор: Composter 27.4.2017, 18:56

VolosatovPA , подскажите откуда формула

?
посчитал по методичке reflex у меня раза в 3 меньше получается бак

P.S. Оформление очень понравилось, возьму идею на вооружение

Автор: svoroponov 27.4.2017, 20:00

Я часто при реновации систем отопления подходил практически так - заполняли , если необходимо, систему водой , а на выпускном вентиле системы отопления в теплоузле устанавливал водомер DN 15 и затем сливал всю воду из системы. Получал относительно точный практический объём ,ну а дальше исходя из температурного графика по таблицам легко определить объём расширительного бака. Хорошо подходит этот приём для домов , где старые системы отопления надо перевести на независимую схему с установкой автоматических теплоузлов.

Автор: мс21 28.4.2017, 14:23

А как подбираете давление в баке?

Автор: Composter 28.4.2017, 19:32

нашел несколько методик и пытаюсь упорядочить знания. подскажите у сканави есть

я правильно понимаю что это преварительное давление для бака ,которое указывается в каталогах (например для N8/3 это 1,5 бара). и еще я слышал что его можно сделать в принципе любым, так ли это?

потом по методике reflex (на 11 странице) получается что чем меньше Предварительное давление , тем меньше тербуется объем бака, так ли это? или опять я что то напутал? опять же не понятно это постоянная величина котора чуть больше статики или можно задать на баке

и вот еще
по сканави и в reflex получается одно тоже значение. только вот странно по методичке рефлек получается чем меньшше преварительное давление тем меньше требуется, а по сканави получается наоборот.

расскажите что к чему и наставьте меня на путь истинный. найденные методики прикладываю

Автор: Смит 28.4.2017, 23:23

А что же http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-9 там нет?


Впрочем, понятно. У меня ведь - готовый расчёт...

Автор: Composter 29.4.2017, 0:49

готовые расчеты это хорошо особенно

пойди угадай что это такое....
опять же на чем он основывается, как это обосновать в экспертизе?

Автор: ssn 29.4.2017, 1:01

начальное давление для расчета расширительного бака - это статическое давление защищаемой системы в точке присоединения бака.

Автор: Composter 29.4.2017, 1:07

это вы про Pa (у сканави) -абсолютное давлениев баке до первого поступления воды, в том числе атмосферного или Pмин(у сканави) - минимальное давление воды в закрытом расширительном баке равное гидростатическому давлению на уровне установки бака с некотором запасом или про "p воды1, бар" из сообщения Смит ?

Автор: ssn 29.4.2017, 2:02

Ра это давление газа в баке, а Рводы1, это давление воды в точке присоединения бака. т.е. вроде бы разные давления разных сред. но численно это два давления равны, т.е. одно давление (Ра) принимается равным другому давлению Рводы1.
если принять давление газа в баке меньше чем начальное давление в точке присоединения, то какая то часть объёма бака "потратится" впустую, т.е. просто бак заполнится водой до момента, когда давление газа не станет равным давлению воды. тем самым уменьшится его полезный рабочий объём. а если давление газа в баке сделать сильно больше, чем начальное давление воды - то бак так же сможет принять в себя мЕньший объём воды (при одинаковых конечных давлениях)

Автор: svoroponov 29.4.2017, 6:18

Пример - высота системы отопления от точки подключения расширительного бака в теплоузле до самой верхней точки системы 27 метров . Исходя из того что 1 Бар равен практически 10 метрам водяного столба необходимо увеличить давление в газовой полости с начальной 1,5 Бар по паспорту до 3,2 Бар ( 27 метров + 5 метров) , в скобках дано минимальное статическое давление теплоносителя для данной системы при начальных условиях ( до начала нагрева).
Для высотных зданий бак можно устанавливать на верхнем техническом этаже.
Пример - высота системы отопления от точки подключения расширительного бака в теплоузле до самой верхней точки системы 3*17= 51 метр (16 этажей + технический этаж. Бак устанавливаем на верхнем техническом этаже на отметке 51 метр. Статическое минимальное давление теплоносителя для данной системы при начальных условиях ( до начала нагрева) 5,1+0,5 = 5,6 Бар (или 56 метров).Но поскольку бак относительно нижней точки системы имеет превышение 51 метр , то давление в газовой полости бака необходимо установить 0,5 Бар.
Подключение производится как правило к обратному трубопроводу для обеспечения безопасности по температуре , а место установки выбирается из расчёта не превышения максимального рабочего давления для бака

Автор: svoroponov 29.4.2017, 7:04

Да ,давление в газовой полости бака менять при атмосферном давлении со стороны подводящего трубопровода теплоносителя

Автор: Смит 29.4.2017, 10:47

У меня "p воды1" - это давление воды на входе МРБ при "t воды1 (средней по системе)", то есть это минимальное рабочее давление воды.
В зависимости от пожеланий, при этом давлении вода уже может зайти внутрь МРБ и образовать его минимальное заполнение ("подушку").

Это не "исходное давление газа".

P.S. Прошу прощения за то, что "вклинился" в эту тему.

Автор: ilyaqqq 4.11.2021, 12:55

Нашёл ешё такую информацию по расчёту расширительных баков для систем отопления, холодоснабжения, с примерами расчёта