Чем промыть систему охлаждения экструдера и вальцов? Опции

[Андрей Викторови...]

Приветствую господа. Прошу помощи в решении задачи по промывки системы охлаждения станков,  экструдера и вальцов ( сидят на одном чиллере, общий контур сдвоенный получается, объём приблизительно литров 65.) Сразу скажу я не спец по системам охлаждения я вальцовщик резинотехнических смесей. Начальство поставила задачу промыть систему охлаждения.Станки новые всего в работе находятся 8 месяцев я же всего второй месяц работаю на предприятии.
 IMG_20240507_WA0000.jpg ( 155,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0001.jpg ( 196,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0002.jpg ( 96,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0003.jpg ( 88,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 IMG_20240507_WA0004.jpg ( 71,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0005.jpg ( 131,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0006.jpg ( 110,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 IMG_20240507_WA0007.jpg ( 150,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 IMG_20240507_WA0008.jpg ( 96,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 IMG_20240507_WA0009.jpg ( 157,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

До меня просто водопроводной водой была заправлена система. Чиллер GW531B Cooler,  сама система я так понимаю является открытой однозначно она не герметичная. По фоткам видно что в баке вода тёмно ржавого цвета на дне бака слизь того-же цвета толщиной  4-5см. В бак опущена спираль с хладагентом которая по сути и охлаждает воду. Вода естественным образом испарялась и её периодически доливали . Вопрос прост в озвучание "чем промыть систему". Система ( объём приблизительно 65 литров) я так понимаю рабочая, вода циркулирует по всему контуру, электроника работает исправно, рабочая температура воды от 20* до 22* на 23* срабатывает система циркуляции хладагента и работа вентиляторов и температура воды понижается.  Просто что бы не усугублять ситуацию было решено промыть систему охлаждения. Мои соображения ( полного профана в этой области) таковы. Промыть систему раствором пропиленгликоля и воды в соотношении 50-50% , такой состав вообще действенен? Потом залить дистиллированную воду + тот же пропиленгликоль + ингибиторы коррозии или готовый хладоноситель. Бак к большому сожалению просто так не демонтируется, очень не удобно его чистить даже просто рукой до дна достать проблема!  Что уже пробовали делать; в бак подводили шланг с проточной водой и одновременно открывали слив уравновесив приток и слив так система работала три дня по 9 часов. Вода стала намного светлей, но временами резко темнеет то есть всё ещё слизь присутствует в системе. Применять кислотные очистители нет желания из за опасений по шлангам помпе и прокладкам и т.д. Читал что чистый ( без ингибиторов ) гликоль сам по себе является неплохим растворителем правда это или нет?

Очень надеюсь на дельные советы господа, заранее спасибо всем откликнувшимся.

[Андрей Викторови...]

Приветствую господа. Прошу помощи в решении задачи по промывки системы охлаждения станков,  экструдера и вальцов ( сидят на одном чиллере, общий контур сдвоенный получается, объём приблизительно литров 65.) Сразу скажу я не спец по системам охлаждения я вальцовщик резинотехнических смесей. Начальство поставила задачу промыть систему охлаждения.Станки новые всего в работе находятся 8 месяцев я же всего второй месяц работаю на предприятии.
 IMG_20240507_WA0000.jpg ( 155,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0001.jpg ( 196,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0002.jpg ( 96,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0003.jpg ( 88,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 IMG_20240507_WA0004.jpg ( 71,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0005.jpg ( 131,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 IMG_20240507_WA0006.jpg ( 110,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 IMG_20240507_WA0007.jpg ( 150,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 IMG_20240507_WA0008.jpg ( 96,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 IMG_20240507_WA0009.jpg ( 157,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

До меня просто водопроводной водой была заправлена система. Чиллер GW531B Cooler,  сама система я так понимаю является открытой однозначно она не герметичная. По фоткам видно что в баке вода тёмно ржавого цвета на дне бака слизь того-же цвета толщиной  4-5см. В бак опущена спираль с хладагентом которая по сути и охлаждает воду. Вода естественным образом испарялась и её периодически доливали . Вопрос прост в озвучание "чем промыть систему". Система ( объём приблизительно 65 литров) я так понимаю рабочая, вода циркулирует по всему контуру, электроника работает исправно, рабочая температура воды от 20* до 22* на 23* срабатывает система циркуляции хладагента и работа вентиляторов и температура воды понижается.  Просто что бы не усугублять ситуацию было решено промыть систему охлаждения. Мои соображения ( полного профана в этой области) таковы. Промыть систему раствором пропиленгликоля и воды в соотношении 50-50% , такой состав вообще действенен? Потом залить дистиллированную воду + тот же пропиленгликоль + ингибиторы коррозии или готовый хладоноситель. Бак к большому сожалению просто так не демонтируется, очень не удобно его чистить даже просто рукой до дна достать проблема!  Что уже пробовали делать; в бак подводили шланг с проточной водой и одновременно открывали слив уравновесив приток и слив так система работала три дня по 9 часов. Вода стала намного светлей, но временами резко темнеет то есть всё ещё слизь присутствует в системе. Применять кислотные очистители нет желания из за опасений по шлангам помпе и прокладкам и т.д. Читал что чистый ( без ингибиторов ) гликоль сам по себе является неплохим растворителем правда это или нет?

Очень надеюсь на дельные советы господа, заранее спасибо всем откликнувшимся.

[AI 155]

Есть же средства для промывки автомобильной системы охлаждения.

[инж323]

Есть же средства для промывки автомобильной системы охлаждения.

есть, но система охлаждения сделана из материалов совсем иных. Там нет стальных трубопроводов практически. Люминий двигла и основной массы трубок совсем не похожи на сталь труб систем автора.

[LordN]

проточной водой промыть, можно с какой-нить химией, да и хрен с ним.
в такой системе ничего кардинально изменить не возможно.
в этом болоте всегда будут лягухи квакать.
с этим придётся либо смириться, либо делать по-нормальному, как взрослые.
закрытая система и т.д.
т.е.: ищите специалиста, проект и все-такое.

сами у усами?
"е*сь дальше, дети мои"

вот примерно так и передайте начальству.

[Андрей Викторови...]

закрытая система и т.д.
вот примерно так и передайте начальству.

Если Вас смутил полностью открытый бак то это не так, крышка существует и всегда находится на месте. Просто система не герметичная, тобишь связь с внешней атмосферой присутствует. А так пыль и грязь из воздуха можно и перекрыть.
А начальству я ссылку дам, чтоб понятнее было.
А по поводу пропиленгликоля как составляющей промывки кто нибудь выскажется?

Сообщение отредактировал Андрей Викторович Л. - 18.5.2024, 14:38

[LordN]

открытая - это доступ кислорода. крышкой не перекроешь. болото никуда не денется.

[Андрей Викторови...]

болото никуда не денется.

Про доступ кислорода я понял. А вот про болото, разве полипропиленгликоль да ещё плюс если купить готовый раствор с антибактериальными присадками не спасут ситуацию, по вашему всё равно гель ( отложения ) будет образовываться?

Такой вот вопрос возник. Промываю я систему водным раствором дистиллированной воды и полипропиленгликолем. А потом покупаю для основной заправки уже готовую смесь на основе полипропиленгликоля но другой фирмы. Как по вашему два пропиленгликоля могут взаимодействовать, нейтрально или с последствиями? Часто читаю в описании пропиленгликоля что смешивать с другими марками и других фирм не рекомендуется. Маркетинговый ход или имеет место быть конфликт?

[AI 155]

Только опытным путем выяснить. А зачем пропиленгликоль, если система не подвержена отрицательным температурам.
.........
Касательно чем промывать и охлаждать, выясните требования по каждому охлаждаемому аппарату и чиллеру.

Сообщение отредактировал AI 155 - 18.5.2024, 19:11

[Андрей Викторови...]

А зачем пропиленгликоль, если система не подвержена отрицательным температурам.

Так вроде как полипропиленгликоль прекрасно предотвращает возникновение накипи, коррозии, бактерий, грибков и водорослей. Или я ошибаюсь?

[AI 155]

В принципе смысл есть, чтобы не заморозить чиллер.
...........
Система вроде небольшая, откуда там столько загрязнений.

Сообщение отредактировал AI 155 - 18.5.2024, 19:57

[Андрей Викторови...]

Система вроде небольшая, откуда там столько загрязнений.

Есть у меня одна мысль по этому поводу но как не профессионал в этой области судить строго не берусь. Как рассказал директор в своё время при монтаже всего оборудования товарищи из фирмы посоветовали в воду добавить СОЖ. Типа и от бактерий и смазывает И ВОТ ТУТ Я НЕМНОГО ОФИГЕЛ когда услышал следующие, что ржавчину этот СОЖ абсорбирует связывает его в гель для лучшего удаления при чистке. А то что бак не предназначен для выпадания осадков они не заметили, то что помпа забирает воду для системы чутли не со дна бака они тоже видимо не заметили. Короче вот такая история была до моего появления на этом производстве. Мало того господа так один из экструдеров 8 месяцев работал на сухую тобишь масла в редукторе вообще не былою Три дня назад я лично в него 8 литров масла залил и только на четверть окошка масло появилось.
https://ozon.ru/t/4pK08QA
 Screenshot_1.jpg ( 87,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Сообщение отредактировал Андрей Викторович Л. - 18.5.2024, 21:07

[AI 155]

Касательно чем промывать и охлаждать, выясните требования по каждому охлаждаемому аппарату и чиллеру.

[Андрей Викторови...]

Касательно чем промывать и охлаждать, выясните требования по каждому охлаждаемому аппарату и чиллеру.

Как говорит директор общался он с китайцами но ни чего конкретного они не сказали, дошло до того что просто посоветовали антифриз для автомобиля залить. Вооот, а в доках сам переводил вообще не упоминается жидкость как таковая, только при настройке компа при выставлении температур упоминается охлаждающая жидкость.

[AI 155]

Я воду из бутылок заливал в закрытую систему охлаждения.
В другую заливал дистиллированую воду, охлаждение печи.
Система открытая.

[Vano]

рабочая температура воды от 20* до 22* на 23* срабатывает система циркуляции хладагента и работа вентиляторов и температура воды понижается. 

Температура прям для развития колоний бактерий, пленок. То, что вы называетесь слизью.
Я бы попробовал 40% водный раствор пропиленгликоля.
На нем как раз чиллеры работают в системах охлаждения. Но немного упадет холодопроизводительность.
Погуглите продается готовый раствор.

[Андрей Викторови...]

Я бы попробовал 40% водный раствор пропиленгликоля.

Приветствую всех господа.
Данный совет относится к основному составу О.Ж. или к смеси которая будет применяться при промывки С.О.?

[LordN]

Температура прям для развития колоний бактерий, пленок. То, что вы называетесь слизью.
Я бы попробовал 40% водный раствор пропиленгликоля.
На нем как раз чиллеры работают в системах охлаждения. Но немного упадет холодопроизводительность.
Погуглите продается готовый раствор.

производительность упадет и упадет хорошо. гликоль требует почти втрое большей мощности насоса для сохранения расхода.
я же говорю - нужен проект. новый. под новые условия.
и от болота это не избавит.

[Андрей Викторови...]

гликоль требует почти втрое большей мощности насоса для сохранения расхода.

А выяснить какой мощности насос должен быть возможно, может существующий вполне годится? Я могу покрупней сфоткать табличку на насосе.

[инж323]

Сфоткать то можете, но толку то?
Изменение конструктива ваших установок, завязанный на переделку схемы на закрытую сразу даст от производителя снятие с гарантии, а установке 8 месяцев всего. Как на это посмотрит ваше руководство? Правильней, как уже ЛОрд посоветовал - пояснить руководству о необходимости изменения схемы и заключение договора на проектирование переделок по этой всей схеме, что б более болото просто не образовывалось, а не снятие нынешний загрязнений и до близкого нового появления всех таких же точно загрязнений.
Не лезьте сами с переделками- вас поставит ваше же руководство с самоуправство и вот всё из за вас.
Закрывать надо схему и пересчитывать на новый хладоноситель.

[Андрей Викторови...]

Сфоткать то можете, но толку то?
Изменение конструктива ваших установок, завязанный на переделку схемы

Моё предложение Вы не правильно поняли я реагировал на фразу
- производительность упадет и упадет хорошо. гликоль требует почти втрое большей мощности насоса для сохранения расхода. -
Не про переделку я писал, а про гликоль.

Сообщение отредактировал Skaramush - 20.5.2024, 6:52

Причина редактирования: Красный цвет шрифта используется для модерации

[AI 155]

Не всегда охлаждаемые механизмы герметичные. Сделать закрытую систему под давлением может и не получится.

[инж323]

не имеет значения какая мощность сейчас для работы на воде, но для такой же производительности по охлаждению установок потребуется мощность больше( точно больше, можете не сомневаться). А установка такого насоса- вот вам и переделка конструктива и долой гарантия производителя. И без пересчетов и проекта на такое самовольно лезть не стоит без ведома и четких указаний на это самого вашего руководства.

[Андрей Викторови...]

И без пересчетов и проекта на такое самовольно лезть не стоит без ведома и четких указаний на это самого вашего руководства.

Несомненно именно такой точки зрения и действий я придерживаюсь. Просто может изначально мотор насоса избыточно мощный и его сегодняшней мощности вполне хватит для прокачки 50% раствора пропиленгликоля. Ведь не случайно производитель в переписке в итоге предложил вариант заправить авто антифризом, а он тоже гуще чем вода. Кстати для основной ОЖ я планировал в случаи самостоятельного разведения теплоносительной смеси сделать 16% смесь, 50% это для промывки я собирался применять. В таком режиме систему охлаждения возможно запустить без запуска самого экструдера. То-есть ОЖ будет полностью проходить большой контур при не работающем станке. Тобишь температурный режим в данном режиме работы не важен.

[Андрей Викторови...]

Приветствую господа.
Задачка по промывки решилась нетривиально. Ожидая покупки (зависело от дирекции) и прихода пропиленгликоля (для приготовления промывочной смеси) попробовал подключить станки по принципу проточной схемы. Это когда в бак чиллера подаётся проточная вода и одновременно открыт слив с чиллера. За 2 недели работы в таком режиме образовавшийся гель из бака вымыло. На сколько полностью судить сложно, заглянуть в него нет возможности. Вода в баке прозрачная, это конечно не гарантия того что в каналах и трубках системы охлаждения геля нет. Но начальству сей момент понравился и было решено в скором времени залить готовый теплоноситель ХНТ-20 не промывая систему раствором пропиленгликоля.
Вопрос господа такой кто чего слышал о ХНТ-20 ?

Сообщение отредактировал Андрей Викторович Л. - 1.6.2024, 19:31