Обогрев парилки в бане, Сравнение теплопотерь и требуемой мощности печи Опции

[motov]

Расчет теплопотерь через наружные ограждения парилки в банном комплексе дает величину 7,3 кВт. Парилка имеет площадь 29м2 при высоте потолков 3м. Все производители печей для парилок утверждают, что для обогрева парной требуется тепловая мощность печи порядка 100кВт. Подскажите, кто, что думает по этому поводу? Теплопотери через наружные ограждения при установившемся режиме, т.е. когда внутренняя температура достигла 90 градусов. При прогреве потребуется большая мощность. Вопрос в том, какова мощность печи должна быть? Чем обусловлена мощность печи в 100кВт если теплопотери через наружные ограждения всего 7,3 кВт? Я предполагаю что для передачи тепла воздуху имеющему температуру 90 град. нужно чтобы поверхность печи имела температуру 300-400 град. Может такая мощность (100кВт) нужна для обеспечения температуры обмуровки?

[motov]

Расчет теплопотерь через наружные ограждения парилки в банном комплексе дает величину 7,3 кВт. Парилка имеет площадь 29м2 при высоте потолков 3м. Все производители печей для парилок утверждают, что для обогрева парной требуется тепловая мощность печи порядка 100кВт. Подскажите, кто, что думает по этому поводу? Теплопотери через наружные ограждения при установившемся режиме, т.е. когда внутренняя температура достигла 90 градусов. При прогреве потребуется большая мощность. Вопрос в том, какова мощность печи должна быть? Чем обусловлена мощность печи в 100кВт если теплопотери через наружные ограждения всего 7,3 кВт? Я предполагаю что для передачи тепла воздуху имеющему температуру 90 град. нужно чтобы поверхность печи имела температуру 300-400 град. Может такая мощность (100кВт) нужна для обеспечения температуры обмуровки?

[LordN]

у меня парная примерно 2*2, или чуть меньше даже. высота 2,2 примерно. электрокаменка 8-9кВт.
камней входит не много, кг 60-80 м.б., врядли больше
после того как я её утеплил - базальтовая шуба с фольгой, осиновая евровагонка - стало боле-мене нормально зимой в -40 за бортом.
и то, после того как кто-то попарится надо выжидать минут 20-30 чтобы камни прогрелись и можно было снова париться
возможно вы что-то не учитываете?
теплоту фазового перехода жидкость-пар
вентиляцию улица-парная, у меня дельта может достигать -40-120=160°К
и т.д.
слишком много ньюансов чтобы о чем-то говорить и слишком мало информации вы дали.

[lovial]

При расчете теплопотерь тепловую инерционность считали? Если она достаточно высокая, то при быстром увеличении температуры воздуха в помещении процесс теплопередачи через стены (в таком случае он не стационарный) будет требовать существенно меньшего количества тепла.
П.С. Можете дать ссылку на производителей, где они про 100 кВт говорят?

[Галиев]

Занимаюсь обслуживанием газового оборудования в одной из наших бань, может, мой анализ Вам пригодится. Это раз. В этой бане туймазинские печи и худо-бедно посетителей устраивают, пока фанатик в каменку ведро воды не выльет. В другом банном комплексе стоит паровой котелок до 0,7 кгс/см2 рабочим давлением, мощность не помню, один раз его видел, но. Но при пуске того комплекса возникла пренеприятная ситуация, когда выяснилось, что его (котла) мощность выбрали по таким же, как у Вас расчетам теплопотерь. В парилке стоял теплый туман! В итоге долго мучились, много переделывали, но сейчас сам там парюсь в удовольствие.
Вам надо считать плюсом теплоотдачу при постоянной конденсации пара.
 Анализ_расхода_газа.pdf ( 487,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[motov]

Привожу более подробную информацию. Стены - бревна сосны со средней толщиной 385мм. Стены не утеплены. Окно и двери с сопротивлением 0,53(м2*С/Вт) (прописано в Задании). Площадь окна 5м2. Площадь парилки 29м2. Высота потолков 3м. Объем парилки 87м3. Температура в парилке 90 град. Расчетная на отопление -27 град. Две стены наружные остальные внутренние. В смежных помещениях температура 20 град. Под парилкой подвал с температурой +5. Сверху чердак неотапливаемый. Считаем что там -20 град. Чертеж и свой расчет теплопотерь через наружные ограждения прилагаю. Может что то не учитываю?
Поставщики печей для бань пользуются примерно одинаковой методикой расчета мощности печи. Эта методика эмпирическая (экспериментальным путем полученная). Вот ссылка на один из множества сайтов с этой методикой
https://zen.yandex.ru/media/poweredhouse/ka...a281e00b0bee4c1
Согласно этой методике мощность котла должна быть чуть ли не 150кВт.
Вопрос в том, почему методика согласно СП50 дает результат в 15 раз меньший?
Добавил инфильтрацию в размере 100м3/ч (на открывание наружной двери) но результат все равно 12кВт.

Сообщение отредактировал motov - 13.2.2021, 8:28

Прикрепленные файлы

 3.jpg ( 152,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 1.jpg ( 81,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 2.jpg ( 203,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[LordN]

Согласно этой методике мощность котла должна быть чуть ли не 150кВт.

судя по сайтам печеделов, вашу парную уже можно смело относить к коммерческому типу, и пиковая мощность печи действительно должна быть порядка 100кВт и выше.
мне кажется вы не учитываете степень инфильтрации сруба, там будет далеко не 100м3/ч, посчитайте разность давлений внутри и снаружи и примените её на полную площадь ограждающих.
так же не маловажный вопрос - баня тёплая или холодная? т.е. есть ли там постоянно "дежурное" отопление? потому что одно дело прогреть парную с +15..+20, и совсем другое с хорошего минуса.
я бы пошёл за консультацией к производителям и в бани с похожей парной

p.s.
http://health.totalarch.com/bathhouse/3/4
вот нашел статью, там как раз про баню и воздухопроницаемость
не смог найти значение воздухопроницаемости для бревенчатого сруба, но думаю оно очень большое, взял по таблице для доски в четверть и умножил на число слоёв чтобы получить 350мм
для площади ограждений в 100кв.м. и дельте 10Па (штиль без ветра) получилось почти 500м3/ч
для дельты 160°К это примерно 15кВт
примерно столько же у меня вышло на потери через ограждения, это я еще окно не учитывал никак.
т.е. суммарная мощность уже 30кВт
сюда надо добавить собственно сам пар, тут я уже ничем помочь не могу. сколько воды надо разом выпарить в таком объеме чтобы было хорошо - надо искать справочники или устраивать натурные эксперименты. но думаю что это несколько литров в час, как минимум, пусть пять, это значит еще 5-10кВт.
камни, еще что-то неучтённое.. вопщем это никак не 10кВт. 146%

[motov]

Парилка пристроена к отапливаемым помещениям и хотя в самой парилке отопления нет, но положительная температура там будет всегда. Чтобы точно определить температуру в парной в период простоя надо составлять тепловой баланс. Я не делая баланса предположил, что температура в парной +15 и относительная влажность 20%. После прогрева температура будет 90 град., относительная влажность 100%. Я посчитал какое количество влаги должно нагреться от 15град до 100град и испариться, чтобы обеспечить такую влажность во всем объеме помещения. Получается 26кВт нужно. Это плюсом к тем 12кВт теплопотерь через наружные ограждения. Расчет прикладываю. По поводу уточнить инфильтрацию - буду думать. Пока предполагал что основной воздухообмен будет при открывании наружной двери.

Прикрепленные файлы

 Расчет_мощности_на_испарение_влаги.pdf ( 72,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[LordN]

если отопление есть в смежных, то и в парной тоже надо ставить ОП.

[motov]

если отопление есть в смежных, то и в парной тоже надо ставить ОП.

Исходя из каких соображений?

[kovalev dimas]

Температуру нужно увеличить хотя бы до 110гр.
На парную по площади в 7 раз меньше и высотой 2,5 воды выливают на каменку примерно 5 литров в час.
Дверь открывается постоянно.
Опять же тепло на нагрев самих парящихся.

[LordN]

Исходя из каких соображений?

из самых общих, отапливая все здание глупо не отапливать парную.
хотя бы потому, что баня деревянная и она должна успевать просыхать между сеансами использования и вода не должна замерзать - влага разрушительна для дерева. и т.д.
вопщем бани делают либо холодными, либо тёплыми, если делать ни то ни сё, то будет ад, трэшъ и содомия.

Температуру нужно увеличить хотя бы до 110гр.
На парную по площади в 7 раз меньше и высотой 2,5 воды выливают на каменку примерно 5 литров в час.
Дверь открывается постоянно.
Опять же тепло на нагрев самих парящихся.

я бы вообще считал на 120°С

[kovalev dimas]

Если баня эксплуатируется как общественная, круглосуточно- это один вариант.
Тогда достаточно разогнать а потом поддерживать.
Если периодически- то при недостаточной мощности котла хозяин будет растапливать её за сутки.
Нормальный старт бани час- два.

[LordN]

хехе, если час-два, то там надо печку на 200кВт

[kovalev dimas]

Ну с печкой 7,5 кВт в мороз -20 она вообще не прогреется)))
Так и будет компенсировать теплопотери)))
Там площадь парилки как у гарнизонной бани)))

Сообщение отредактировал kovalev dimas - 14.2.2021, 13:39

[motov]

Теплопотери через наружные ограждения 8663 Вт.
Нагрев воздуха, врывающегося в открываемую наружную дверь 3202 Вт.
Расход тепла на нагрев и испарение воды (для обеспечения высокой относительной влажности) 26221 Вт.
Расход тепла на нагрев воздуха, проникающего через наружные бревенчатые стены 6292 Вт.
Расход тепла на нагрев воздуха, проникающего через окно в наружной стене 558 Вт.
Расход тепла на нагрев воздуха, проникающего через наружную дверь 281 Вт.
Всего: 45217 Вт.

В процессе прогрева помещения будут также расходы тепла на прогрев стен (тепловая инерция здания), на нагрев камней.

p.s. Воздухопроницаемость очень сильно зависит от качества строительных работ.

Теперь на прогрев осталось просчитать, тогда выйдем на требуемую мощность печи.

Температуру нужно увеличить хотя бы до 110гр.
На парную по площади в 7 раз меньше и высотой 2,5 воды выливают на каменку примерно 5 литров в час.
Дверь открывается постоянно.
Опять же тепло на нагрев самих парящихся.

У меня по расчету получилось 36 литров воды (как раз в 7 раз больше, чем в Вашем примере).
На счет постоянно открывающейся двери....я считал что 100м3/ч наружного воздуха врывается в течении часа через открывающуюся дверь. Возможно стоит эту цифру конкретизировать учитывая перепад давлений, площадь двери и задаваясь временем открытия и количеством открываний в течении часа.
Тепло на нагрев самого помещения с учетом тепловой инерции здания, на нагрев камней (на нагрев тел парящихся в последнюю очередь ;-)) - это пожалуй самая важная величина. А так получается что 45кВт это на поддержание температуры и влажности.

Сообщение отредактировал motov - 15.2.2021, 8:10

Прикрепленные файлы

 Воздухопроницаемость.pdf ( 80,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 Расчет_мощности_на_испарение_влаги.pdf ( 72,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2.jpg ( 203,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[LordN]

p.s. Воздухопроницаемость очень сильно зависит от качества строительных работ.

я бы считал на самый плохой вариант. сруб сделать достаточно воздухонепронецаемым не то что сложно, а вовсе не возможно. плюс время внесет большие коррективы.

Теперь на прогрев осталось просчитать, тогда выйдем на требуемую мощность печи.

ну вот, искомые 150кВт и проявились

[motov]

ну вот, искомые 150кВт и проявились

Хорошо бы еще сделать расчет на прогрев помещения и камней с учетом инерции строительных конструкций. Нет ни у кого примера такого расчета?

[LordN]

примера нет.
надо смотреть на размерность коэффициентов, обычно этого хватает за глаза

[Александр22458]

Советую обратить внимание на каталог печей для бани на сайте https://t-m-f.ru/catalog-new/pechi_dlya_bani_1/. Здесь вы найдете широкий выбор качественных и надежных печей, которые станут отличным дополнением для вашей бани. Печи представлены в различных моделях и размерах, так что вы без труда сможете подобрать идеальный вариант для вашего помещения.
Помимо высокого качества, печи для бани от https://t-m-f.ru/catalog-new/pechi_dlya_bani_1/ отличаются стильным дизайном и простотой установки. Они обеспечивают быстрый и равномерный нагрев, а также обладают высокой энергоэффективностью.