поквартирное выше 28м Опции

[vfrc301175]

Добрый день всем, где написано что поквартирное отопление в зданиях выше 28м нельзя?

[vfrc301175]

Добрый день всем, где написано что поквартирное отопление в зданиях выше 28м нельзя?

[AGAG]

СП7 5.2

Сообщение отредактировал AGAG - 7.2.2023, 11:58

[vfrc301175]

там нет, есть ссылка на СП 60, но и там нет.

[AGAG]

почему нет?
данный пункт запрещает поквартирное отопление с газовыми теплогенераторами в домах выше 28м.

[vfrc301175]

5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1]., под [1] понимаем СП60, где 28метров. В Ростове есть жилой комплекс 25 этажей с поквартиркой.

[Composter]

В Ростове есть жилой комплекс 25 этажей с поквартиркой.

вот вообще не удивили. в краснодаре есть краснодарский шанхай.

при прохождении не гос экспертизы чего только не увидишь. Порой бывая на стройках понимаешь что если к ним причастны менее известные и влиятельные люди/фирмы то в 99% хрен бы он получили положетельное заключение на стадию П,не говоря уж о Зос

Сообщение отредактировал Composter - 7.2.2023, 14:43

[vfrc301175]

Я не пытался вызвать удивление, и при чем здесь шанхай, явного нет я не нашел а значит можно.

[ИОВ]

В Ростове есть жилой комплекс 25 этажей с поквартиркой.

Я не пытался вызвать удивление, и при чем здесь шанхай, явного нет я не нашел а значит можно.

Если Вы чего-то не нашли, это не значит, что можно! Это означает, что вообще не знаете, где, что и для чего искать надо.
Странно, что указание СП 7 Вы не считаете явным. Там всё очень определённо:

5.2. Установку газоиспользующего оборудования, в том числе систем поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе, следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых и общественных зданиях высотой не более 28 м.

Но Вам лично, наверное, можно - Вы ведь не знакомы и с № 123-ФЗ. Читайте ст. 6 - там указано, что следует предпринимать при невыполненнии указаний любых СП по пожарной безопасности.
Скорее всего, для 25-ти-этажного дома были СТУ с соответствующими указаниями. В противном случае по ст. 6 № 123-ФЗ объект бы не соответствовал требованиям пож. безопасности и не мог быть принят в эксплуатацию.

[vfrc301175]

это че такой прикол, в СП 7 п5.2 нет никаких 28метров

[ИОВ]

это че такой прикол, в СП 7 п5.2 нет никаких 28метров

Не повезло Заказчику ...
Вы даже не умеете найти актуальную редакцию СП, действующую на момент проектирования - т.е. со всеми принятыми ИЗМами. Ещё забыли сообщить - раз не нашёл, значит, нету.
Читайте п. 5.2 в действующей редакции, а не в устаревшем собственном бумажном экземпляре.

[трое пожарников]

В сводке замечаний и предложений по изм. 1 СП-402 (давал ссылку в соседней ветке) есть следующая информация от ООО «Газпром
межрегионгаз»:
Вопросы обеспечения безопасности эксплуатации внутридомового и внутриквартирного газового оборудования обсуждались 27.05.2022 на совещании в Правительстве РФ под председательством Заместителя Председателя Правительства РФ А.В. Новака.
Протоколом совещания от 27.05.2022 № А.Н.-П51-79пр в том числе предусмотрена подготовка федеральными министерствами
проекта нормативного правового акта, предусматривающего запрет использования газа для приготовления пищи в новых
многоквартирных домах (за исключением домов малой этажности).

[vfrc301175]

Проект 410 постановления предлагающего обслуживание ВДГО выполнять одной организацией во всем доме рассматривают уже три года.

[ИОВ]

Протоколом совещания от 27.05.2022 № А.Н.-П51-79пр в том числе предусмотрена подготовка федеральными министерствами проекта нормативного правового акта, предусматривающего запрет использования газа для приготовления пищи в новых многоквартирных домах (за исключением домов малой этажности).

Замечания, обсуждения, проекты изменений или актуализаций не имеют прямого отношения к конкретному проекту - при разработке проекта применяются нормы, действующие на момент заключения Договора на проектирование.

[vfrc301175]

Бля звиняйте, обманули меня, https://dokipedia.ru/document/5233627?pid=62, написано действующий, потому и уперся.

[ИОВ]

Ну, этих читать - всё равно, что надписи на заборе. По принципу "не верь глазам своим".
А ИЗМами нас разные СП чуть не каждый день "радуют".

[Composter]

Я не пытался вызвать удивление, и при чем здесь шанхай

ну если даже видео какого нить блогера посмотреть то там каждый инженер найдет с десяток нарушений сп, но не говорит о том что если вы так сделаете то пройдете экспертизу.

.... звиняйте, обманули меня, https://dokipedia.ru/document/5233627?pid=62, написано действующий, потому и уперся.

вот единственный бесплатный источник в интернете ,которому можно верить https://minstroyrf.gov.ru/

[vfrc301175]

с запретом разобрались, че с дымоходами делать здание начиная с девятого будет уменьшать площадь этажа

[Хитрый Лис]

с запретом разобрались, че с дымоходами делать здание начиная с девятого будет уменьшать площадь этажа

Так если нельзя делать, то откуда дымоходы взялись?

[vfrc301175]

СТУ никто не отменял

[инж323]

СТУ никто не отменял

А вы их сперва получите, а потом про запреты и про потери для здания подумаете.
Дои с поквартиркой чуть выше по качеству, чем хрущевка возрастом 60 -70 лет. Но надежды на скорую реновацию сразу нет.
Поставить свою котельную проще и дешевле и прочие инжсистемы решать проще и привычней. Нет земли рядом или рассеяние не выходит? Или очень надо пристроить кучу малых котлов, закупленных в надежде на красивую массовую реализацию?

[ИОВ]

СТУ никто не отменял

Вы сначала озвучьте необходимость СТУ для поквартирки при намечаемой этажности своим руководителям и ЗАКу. Потом они выяснят стоимость таких СТУ. Потом, если согласятся эти СТУ заказывать, придётся ждать, хотя бы, ещё не утверждённого проекта таких СТУ. Возможно, там будут прописаны доп. мероприятия на объекте из-за отступлений от действующих норм. Возможно, эти доп. мероприятия будут ЗАКу по деньгам не по карману или не по времени. И т.д. и т.п.
А Вы уже рванули резво впереди паровоза и свистите громче паровозного гудка.

[Хитрый Лис]

СТУ никто не отменял

А, ну если так, то дымоходы придется делать.

начиная с девятого будет уменьшать площадь этажа

Они вообще-то с первого будут уменьшать площадь этажа. И в подвале место надо под прочистку дымоходов.
А место под размещение котла площади не съедает? Или пусть себе висит на стене и не мешает?

Возможно, там будут прописаны доп. мероприятия на объекте из-за отступлений от действующих норм. Возможно, эти доп. мероприятия будут ЗАКу по деньгам не по карману или не по времени. И т.д. и т.п.

Мне нравятся последние требования газовщиков делать окна легкосбрасываемыми.

[vfrc301175]

та при новом строительстве вроде и хрен с ним а вот в существующих объектах при установке доп оборудования беда. Хотя как по мне распространять эту тему на бытовые котлы глупо, или мы тупые, тут бы какой расчет сделать.

[инж323]

та при новом строительстве вроде и хрен с ним а вот в существующих объектах при установке доп оборудования беда. Хотя как по мне распространять эту тему на бытовые котлы глупо, или мы тупые, тут бы какой расчет сделать.

по свежему
https://mail.ru/search?text=%D0%B2%D0%B7%D1...2F&type=web

[Хитрый Лис]

по свежему

Еще свежее.
https://rg.ru/2023/02/09/reg-sibfo/v-novosi..._medium=desktop

тут бы какой расчет сделать.

И какой расчет тут может помочь? Только мероприятия.

[ИОВ]

Повангую: с учётом свежих аварий в МЖД с разрушениями и жертвами - в ближайшие месяцы утвердить СТУ с газом для МЖД выше 28 м практически недостижимо.

[Composter]

с запретом разобрались, че с дымоходами делать здание начиная с девятого будет уменьшать площадь этажа

это вы с уникалками не сталкивались, выше 40 этажа шахты общеобменной вентиляции в разы больше шахт дымоудаления.

СТУ никто не отменял

сту это не просто бумага ,которая разрешает делать все что угодно, это так же компенсирующие мероприятия , которые ведут к уменьшению машиномест/площади квартир, а также появляются дополнительные системы и соответственно шахты для новых противопожарных систем. Периодически после технико-экономического обоснования заказчики отказываются о своих идей и возвращаются к решениям не выходящим за рамки сп/гост

Сообщение отредактировал Composter - 10.2.2023, 12:08

[lilshaker]

СП 402.1325800.2018
Многоквартирные жилые здания

5.18 Системы поквартирного теплоснабжения следует применять для отопления, вентиляции и
горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также для помещений общественного назначения, встроенных в эти здания

[dgin]

СТУ не требуется так как данное требование "добровольное" Отступление от добровольного требования согласно 384-ФЗ ст. 15 часть 6

В связи с выходом изменение №1 к СП 402. поквартирное отопление ограничено согласно СП 60. изм. 1

[ИОВ]

СТУ не требуется так как данное требование "добровольное" Отступление от добровольного требования согласно 384-ФЗ ст. 15 часть 6

В связи с выходом изменение №1 к СП 402. поквартирное отопление ограничено согласно СП 60. изм. 1

ТС хочет нарушить п. 5.2 СП 7.13130.2013 - в СП 7 и СП 402 указания одинаковые. Но СП 7 относится к № 123-ФЗ - там по ст. 6 можно не выполнить указания СП 7 по СТУ. При таких СТУ уже читаем ст. 15 № 384-ФЗ:

6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.

Т.о. можно по СТУ пож. безопасности.
Но я сомневаюсь, что после череды аварий с жертвами и разрушениями кто-нибудь их сможет утвердить.