Модерирование разделов
Что бы открыть здесь новую тему или ответить вам нужно иметь не менее 20 сообщений (не флуд, а нормально осмысленных) на этом форуме. Как наберете 20 сообщений кнопка "Новая тема" или "Ответить" в этом разделе станут активными
|
|
Проектирование отопления как бизнес |
|
|
|
15.1.2014, 19:09
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.1.2014
Пользователь №: 219689
|
Здравствуйте, сейчас с друзьями учимся на 5-ом курсе. Хотим попробовать себя в качестве проектировщиков ОВК. Что можете сказать по этому поводу, сложно ли, как заказчики относятся к тому, если на объект приезжают "зеленые" специалисты? Да, на 4-ом курсе делали расчет по "ОВК" для своей квартиры - рассчитывали потери, подбирали радиаторы (подгоняли немного ), сгодится ли такой расчет для реальных объектов?
|
|
|
|
|
15.1.2014, 19:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(Liberum @ 15.1.2014, 19:09) Что можете сказать по этому поводу, сложно ли, как заказчики относятся к тому, если на объект приезжают "зеленые" специалисты? Сходите полечить зубки к таким же "друзьям" новоиспеченным стоматологам и напишите нам о своих ощущениях. Думаю, будет похоже на реакцию заказчика. ) Прям таки сразу в"бизнес"? Может ремеслу для начала обучиться?
Сообщение отредактировал Ernestas - 15.1.2014, 19:24
|
|
|
|
|
15.1.2014, 20:08
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.1.2014
Пользователь №: 219689
|
Т.е. не стоит лезть в воду, не зная броду?
А хотелось бы услышать советы бывалых, как с чего они начинали?
Сообщение отредактировал Liberum - 15.1.2014, 20:11
|
|
|
|
|
15.1.2014, 20:13
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49926
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Для начала надо поработать под началом. Хорошенько забыть чему учили в альма-матери, потом вспомнится, когда надо будет. Чем больше практики - тем лучше, ещё лучше, если удастся поработать где-нибудь в генерации некоторое время. Недавно напоролся на проектировщицу, вроде умная тётка, со стажем и дело своё знает. Привели её в теплоцентр, а она и говорит: "У вас тут термометры врут, на подаче показывают 70 градусов, это в обратке столько должно быть, а на подаче должно быть 150."
|
|
|
|
|
15.1.2014, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Почему именно от "бывалых" - они ж уже покойники. А живым - живое! У каждого свой воз можностей. Совет дается исходя из возможностей (потенциала) советующего - у каждого своя шкура и её содержимое. Идущий осилит дорогу.
|
|
|
|
|
15.1.2014, 20:37
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5087
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
Без практики - не проектировщик. Так, ... на палочке. Потом монтажники весь проект перекраивают, чтобы работало...
|
|
|
|
|
15.1.2014, 22:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Kult_Ra @ 15.1.2014, 21:17) Почему именно от "бывалых" - они ж уже покойники. А живым - живое! У каждого свой воз можностей. Совет дается исходя из возможностей (потенциала) советующего - у каждого своя шкура и её содержимое. Идущий осилит дорогу. Это бывшие "бывалые" покойники. Нынешние "бывалые" только ими готовятся стать. (Фильм только что посмотрел "Пункт назначения") Проектирование отопление не бизнес, скорее ремесло - на лексус короче не хватит.
|
|
|
|
|
15.1.2014, 22:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20751
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Совет бывалого.... На монтаж пару, пяток лет, а то и больше. Заработаете бабки, а уж потом в теплое кресло к компу... со знанием дела. Да и одно отопление - это на семечки хватит. Отопление, вентиляция, кондиционирование, теплопункты, котельные, сети - это минимум.
Сообщение отредактировал jota - 15.1.2014, 22:16
|
|
|
|
|
15.1.2014, 22:24
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166
|
Цитата(jota @ 15.1.2014, 23:13) Совет бывалого.... На монтаж пару, пяток лет, а то и больше. Заработаете бабки, а уж потом в теплое кресло к компу... со знанием дела. Да и одно отопление - это на семечки хватит. Отопление, вентиляция, кондиционирование, теплопункты, котельные, сети - это минимум. Ага, если по всем тестам будет оценка " Сдано" тогда на лексус хватит...может быть, при наличии определенной сноровки и связей
Сообщение отредактировал tuguzak - 15.1.2014, 22:24
|
|
|
|
|
15.1.2014, 22:33
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(tuguzak @ 15.1.2014, 23:24) Ага, если по всем тестам будет оценка " Сдано" тогда на лексус хватит...может быть, при наличии определенной сноровки и связей Неа - многие знания прибавляют печаль и отнимают лексус
|
|
|
|
|
15.1.2014, 22:48
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166
|
Цитата(Vano @ 15.1.2014, 23:33) Неа - многие знания прибавляют печаль и отнимают лексус Круть. запомню. спасибо.
|
|
|
|
|
15.1.2014, 23:29
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.1.2014
Пользователь №: 219689
|
Да... Даже желание пропало этим заниматься.
Когда поступал, говорили, что инженеры будут цениться, сейчас понятно, что экономику страны спасет только производство, ну а энергосбережение сохранит огромные деньги... А что на деле, этим (энергосбережением) заниматься невыгодно, ибо создать инжиниринговую компанию намного сложнее чем заниматься ОВК, а для организации производства нужны оргромные деньги...
И получается, что кто учился на экономистов всяких сразу после инстов получают по 40-ту, а инженеры по 25. Несправедливо.
|
|
|
|
|
16.1.2014, 0:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
энергосбережение в стране, зарабатывающей на продаже энергоресурсов... даааа ... кто ж Вам так голову заморочил?
Сообщение отредактировал v-david - 16.1.2014, 0:06
|
|
|
|
|
16.1.2014, 0:15
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.1.2014
Пользователь №: 219689
|
В смысле? По моему очевидно, сами сэкономили, а то, что сэкономили продали. Или такая логика - более совершенное производство, (больше производим при том же потреблении ресурсов) следовательно можем продавать продукцию за рубеж, следовательно прибыль увеличиваем, следовательно налоги больше, следовательно зп свяких бюджетников больше и т.п.
Сообщение отредактировал Liberum - 16.1.2014, 0:17
|
|
|
|
|
16.1.2014, 8:34
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49926
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Да работы-то край непочатый, только надо решить для себя - пойду охранником работать, а потом дорасту до главного менеджера торгового зала или полезу в энергетику/проектирование. У меня был одногрупник, преподаватели почему-то имели к нему слабость, мол, далеко пойдёт, оценка всегда была на высоте, любой зачёт без проблем... а он получил диплом и какой-то зуботехникой начал торговать... Не понимаю, если честно...
|
|
|
|
|
16.1.2014, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
"Или такая логика - " энергоэффективные системы в "железе" воплощаются на импортной комплектации (что производим мы - не буду повторять), следовательно покупая "за бугром" мы приносим прибыль не сюда, следовательно помогаем развивать промышленность не у себя, следовательно уменьшаем оборот по продаже энергоресурсов - это уже у нас - следовательно наносим непоправимый вред нашей родине. Так нормально?
|
|
|
|
|
16.1.2014, 9:35
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49926
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(v-david @ 16.1.2014, 9:30) "Или такая логика - " энергоэффективные системы в "железе" воплощаются на импортной комплектации (что производим мы - не буду повторять), следовательно покупая "за бугром" мы приносим прибыль не сюда, следовательно помогаем развивать промышленность не у себя, следовательно уменьшаем оборот по продаже энергоресурсов - это уже у нас - следовательно наносим непоправимый вред нашей родине. Так нормально? Устанавливая отечественную запорную арматуру мы наносим непоправимый вред нашей психике.
|
|
|
|
|
16.1.2014, 9:46
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.1.2014
Пользователь №: 219689
|
Цитата(v-david @ 16.1.2014, 10:30) "Или такая логика - " энергоэффективные системы в "железе" воплощаются на импортной комплектации (что производим мы - не буду повторять), следовательно покупая "за бугром" мы приносим прибыль не сюда, следовательно помогаем развивать промышленность не у себя, следовательно уменьшаем оборот по продаже энергоресурсов - это уже у нас - следовательно наносим непоправимый вред нашей родине. Так нормально? Тогда давайте откажемся от иномарок, чтобы не наносить вреда экономике. Для краткосрочной перспективе, да, мы можем каким-то образом нанести вред своей экономике, закупая за рубежом, но лет через 5-10 "железо" окупится и может уже приносить "дополнительную" прибыль. Взять тот же Китай, думаете когда начинался промышленный бум, они производили свои турбины, системы автоматизации и пр? Нет, они закупали всё у своего потенциального врага - Японии...Ничего, выжили же.
|
|
|
|
|
16.1.2014, 9:59
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(HeatServ @ 15.1.2014, 23:13) Недавно напоролся на проектировщицу, вроде умная тётка, со стажем и дело своё знает. Привели её в теплоцентр, а она и говорит: "У вас тут термометры врут, на подаче показывают 70 градусов, это в обратке столько должно быть, а на подаче должно быть 150." падстолом!!
Сообщение отредактировал Usach - 16.1.2014, 10:14
|
|
|
|
|
16.1.2014, 10:14
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(Liberum @ 15.1.2014, 22:09) Здравствуйте, сейчас с друзьями учимся на 5-ом курсе. Хотим попробовать себя в качестве проектировщиков ОВК. Что можете сказать по этому поводу, сложно ли, как заказчики относятся к тому, если на объект приезжают "зеленые" специалисты? опять падстолом! т.е. Вы "с друзьями" высшее образование получили не для того, что бы работать "проектировщиками ОВК"?? ну - можете "поработать на дизеле" с-одной стороны - если хотите сразу много денег - идите бригадирами в "дикие бригады"... там деньгу зашибать будете... ну а чо - не зря ж диплом получали... с-другой стороны, можете, конечно, "попробовать себя в качестве проектировщиков ОВК"... .... если есть кому Вас кормить и где жить... лет 5-7... в зависимости от "кризисности" развития экономической ситуации в стране... ну - короче как скоро гражданская война начнётся и власть сменится, если короче...судя по постАм, Вы - где-то в столицах обитаете... так я Вас удивлю - средняя з/п "специалиста" в районе 5-7 лет после института от границ Садового кольца до Урала - 12-15 тыс... за Уралом - местами ещё меньше... Но - Вам ещё крупно повезло!... вот когда я институт заканчивал - вот тогда жесть была!!... половина магистратуры не закончило... сбежали торговать... несколько человек с выпуска честно пошли по специальности... даже года не отработали - сбежали торговать... я сам пару лет после института торговал... потом пошел работать по-специальности в КБ... три голодных года меня Лена (жена) кормила.. зарплаты хватало только на транспорт и 10 дней - пообедать в заводской столовой... так что - Вам ещё крупно повезло... у Вас есть физическая возможность работать по специальности... при этом нищенствовать - но всё таки работать... у многих и этого в своё время не было...
Сообщение отредактировал Usach - 16.1.2014, 10:19
|
|
|
|
|
16.1.2014, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Цитата(Liberum @ 16.1.2014, 0:29) Да... Даже желание пропало этим заниматься. И получается, что кто учился на экономистов всяких сразу после инстов получают по 40-ту, а инженеры по 25. Несправедливо. Вы ж пока получаете образование, то есть ваяете Образ свой на базе "высшей школы". Образ надо наполнить знанием, умением, навыками. Никто Вам рецепт самогонки не подаст - у каждого он сугубо свой. Найди себя сам. Важна личная компетенция в каком либо деле, а не копирование чужих "методов", типа "слепое подражание - делай как я". Компетенции – это способность конвертации Знаний, Умений и Навыков в практику. Сделайте себя "компетентным". Проектирование - это дело, а не бизнес. Так мню. Коль взялся ты за дело, берись и дело делай, про ... бизнес позабудь. Дело - это как "хобби", а бизнес - это уже как "капитализм". Вряд ли сегодня проектировщик раздела ОВиК отнесёт себя сознательно и по факту к числу бизнесменов или бизнесвумен.
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.1.2014, 10:37
|
|
|
|
|
16.1.2014, 11:34
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.1.2014
Пользователь №: 219689
|
Может все меня неправильно поняли, но я сам-то считать особо хочу, это больше к друзьям относится, а, скажем, больше организаторская деятельность, т.е. найти заказчиков, монтажников и т.п.
Или и таким способом на лексус тоже не заработать?
Или я вас неправильно понял?
|
|
|
|
|
16.1.2014, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
Вы уже не про проектировщика раздела ОВиК глаголахаете.... Цитата больше организаторская деятельность, т.е. найти заказчиков, монтажников и т.п. Это ж не требует знаний, что подает именно кафедры типа ТГВ.. Эт уже как проявленные "компетенции".
|
|
|
|
|
16.1.2014, 12:23
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(Liberum @ 16.1.2014, 14:34) Может все меня неправильно поняли, но я сам-то считать особо хочу, это больше к друзьям относится, а, скажем, больше организаторская деятельность, т.е. найти заказчиков, монтажников и т.п. и за ради этого столько лет учились?!! вот она - молодая интелигенсия России!...без слёз - не налюбуешся! дык, кто же Вас к "пирогу" то подпустит? у нас же - рынок... все уже под всеми сидят... а под ними - ещё больше сидят и караулят - кого бы сожрать и на его место в обойму встать...с чем Вы к Застройщику сунетесь - с голым ... дипломом? а кому он интересен? он же - профильный... чисто теоретически, Вам институт Народного хозяйства заканчивать надо было... кафедру управления... тьфу, ты Хосподи - менеджмента... Вас бы поставили за "серьёзными" дядями бумажки подтирать... там - я не знаю - в трест какой-нибудь, или строительную компанию...после долгих лет бумажной работы и офисной грызни - если свезло - дорасли бы до управления Заказчика... или в замы по непонятным вопросам, какие-нибудь... или - сбивайте "дикую бригаду" и носитесь по коттеджам - кому батареи подлатать, кому котёл поставить, кому очко прочистить... и будет у Вас "организаторская деятельность, т.е. найти заказчиков, монтажников и т.п." - выше крыши!!
|
|
|
|
|
16.1.2014, 13:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Liberum @ 16.1.2014, 12:34) Может все меня неправильно поняли, но я сам-то считать особо хочу, это больше к друзьям относится, а, скажем, больше организаторская деятельность, т.е. найти заказчиков, монтажников и т.п.
Или и таким способом на лексус тоже не заработать?
Или я вас неправильно понял? И таким способом на Лексус не заработать - два пути есть применительно к ОВ один уже подсказал "бывалый" выше либо проектировать больше разделов - не только отопление, а вентиляцию, тепловой пункт и далее по списку по специальность ОВъ второй к проекту брать монтаж и поставку оборудования
|
|
|
|
|
16.1.2014, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
третий путь - перечитать "Капитал" и др. труды Маркса, особо уделяя внимание разделам "прибавочная стоимость" и "заработная плата". Эт чтоб иллюзий по поводу лексуса не было.
Сообщение отредактировал v-david - 16.1.2014, 13:15
|
|
|
|
|
16.1.2014, 13:40
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(Vano @ 16.1.2014, 16:08) И таким способом на Лексус не заработать - два пути есть применительно к ОВ один уже подсказал "бывалый" выше либо проектировать больше разделов - не только отопление, а вентиляцию, тепловой пункт и далее по списку по специальность ОВъ второй к проекту брать монтаж и поставку оборудования ну - можно ещё регулярно лотерейные билетики покупать... вероятность устроить свои дела - та же... если господа студенты желают реально работать по специальности (я имею ввиду ниженерию, а не манагерство, или поставку товаров (комплектующих)) - им надо просто пытаться работать за рубежом... в промышленно развитых странах...... для молодых людей - это не проблема... просто они боятся того, что придётся ОЧЕНЬ много работать за копейки... а то и вообще - в кредит... они просто ещё не знают, что в России они ВСЮ ЖИЗНЬ будут работать за копейки, которые все до копейки будут отдавать за кредит.... ... взять элементарно - процентную ставку по кредиту у нас, или в Европе, или Канаде... просто молодым россиянам не свойственно учится на чужих ошибках... я ещё могу оправдать своё поколение - слишком уж эйфория была от того нового, светлого и вседозволенного, как "рынок", после СССР... чем думает современная молодежь и на что надеется - я вааще не пойму... пахать за копейки??... ну а почему - не в Европе?... или Америке?...или Канаде?.....что - кишка тонка??... мозгов не хватает??... ну - тохда идите в стойло, щас придет "бизнесмен" и вас впряжёт... если на большее не способны...
Сообщение отредактировал Usach - 16.1.2014, 13:44
|
|
|
|
|
16.1.2014, 13:57
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.1.2014
Пользователь №: 219689
|
А кто, нас, молодых специалистов, там, за рубежом ждёт? У них наша магистратура - это уровень бакалавра, т.е. придётся ещё доучиваться, а это деньги. Во-вторых, у них там своя конкуренция. Поэтому приходится крутиться здесь, чтобы не работать за копейки и я бы хотел делать то, чему меня учили в вузе. Вот и спрашиваю советов.
|
|
|
|
|
16.1.2014, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Liberum @ 16.1.2014, 14:57) А кто, нас, молодых специалистов, там, за рубежом ждёт? У них наша магистратура - это уровень бакалавра, т.е. придётся ещё доучиваться, а это деньги. Во-вторых, у них там своя конкуренция. Поэтому приходится крутиться здесь, чтобы не работать за копейки и я бы хотел делать то, чему меня учили в вузе. Вот и спрашиваю советов. Вначале придется работатьза копейки - без этого никак. Про экономистов вы просто не в курсе - их как собак нерезаных, без работы сидят или работают кем попало. Молодые специалисты тут не нужны - это точно. Нужны опытные. Со свободным английским. Наш 5-летний бакалавр подходит, переучиваться не надо. А так инженеры - 70% пенсионеров. Набирают людей со всего мира. Нужны с опытом от 10 лет, тогда никакой конкуренции, ибо дефицит. Платят хорошо. Если не тратиться на ерунду, за год можно скопить на квартиру однокомнатную в Питере.
Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.1.2014, 14:25
|
|
|
|
|
16.1.2014, 14:31
|
Мое название статуса
Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282
|
Цитата(Liberum @ 16.1.2014, 12:34) а, скажем, больше организаторская деятельность, т.е. найти заказчиков, монтажников и т.п. Коллеги, нужно спасать человека. Цитата(Странная Белка @ 16.1.2014, 15:21) Если не тратиться на ерунду, за год можно скопить на квартиру однокомнатную в Питере. Сомнительно. В этом случае в месяц по 10 килоевро должно к ладошкам прилипать.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|