Модерирование разделов
Что бы открыть здесь новую тему или ответить вам нужно иметь не менее 20 сообщений (не флуд, а нормально осмысленных) на этом форуме. Как наберете 20 сообщений кнопка "Новая тема" или "Ответить" в этом разделе станут активными
Олимпиада в Сочи 2014, о спорте, граждане, о спорте |
|
|
|
31.1.2013, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
Нашатырь для Жака Рогге: экологический скандал на Олимпиаде в Сочи
Неожиданно обнаружилось, что один из олимпийских объектов, давно утвержденный на всех уровнях и одобренный главным олимпийским куратором, вице-премьером Дмитрием Козаком, который вообще-то по праву считается одним из наиболее грамотных российских управленцев общефедерального масштаба, создает потенциальную угрозу для Олимпийской деревни. В зону риска попал и VIP-городок, где во время Олимпиады и в период подготовки к ней остановятся VIP-персоны – правление МОК, в том числе его глава Жак Рогге, звезды мирового спорта, другие высокие гости.
До поры до времени сооружение санно-бобслейной трассы не вызывало никаких опасений – желоб и сопутствующие строения располагаются намного выше по склону и в стороне от жилой зоны. Благодать сохранялась ровно до тех пор, пока в преддверии тестовых соревнований на трассе район не обследовали специалисты МЧС. Именно они как-то вдруг обнаружили, что над Олимпийской деревней нависла в буквальном смысле химическая бомба – гигантские резервуары с аммиаком. Так уж вышло, что для образования льда нужен хладагент. В данном случае им оказался аммиак, как известно, – сильнодействующее ядовитое вещество, обладающее удушающим и нейротропным действием.
В местности с высокой сейсмоопасностью любой толчок грозит обернуться утечкой, аммиак имеет свойство опускаться вниз по склону, а проживающие там спортсмены и гости имеют риск отправиться к праотцам уж в радиусе 1-2 км точно.
Именно на таком удалении и расположены Олимпийская деревня и VIP-городок. Даже если сейсмозащита с честью выдержит испытание, никто не отменял многочисленных недоброжелателей различных радикальных взглядов, одному из которых может просто прийти в голову разок выстрелить из гранатомета по большому холодильнику.
Панику сменило служебное расследование, а его – глубокая задумчивость: что делать дальше.
Трасса сооружена на законных основаниях, утверждение проекта Козаком – это высокий уровень. А про несовместимость Олимпийской деревни с аммиачной станцией как-то никто не подумал.
Обеспечить 100-процентную гарантию безопасности жилой зоны теперь даже при неусыпном контроле никто не возьмется. Остается только одно – тихо и незаметно, дабы не оконфузиться на весь мир, перенести аммиачную станцию. А это значит – опять сорвать сроки ввода олимпийского объекта, на котором уже состоялись пробные заезды, и который готовят к тестовым международным соревнованиям. О деньгах в отношении сочинской стройки уже как-то и не принято сетовать – все для победы, а в данном случае на плаху победы у ГК «Олимпстрой» и так ушло 10 млрд рублей вместо запланированных двух. Очевидно, что трассу разберут в любом случае.
Санно-бобслейная трасса вообще строилась как-то без особого шума: в отличие от большинства других олимпийских объектов она не вызывала гнева экологов, недовольства местного населения, огласки по финансовым затратам, эмоций строителей или инвесторов. Видимо, зря. Глядишь, была бы чуть больше на виду – и не проморгали бы.
По некоторым данным, по первоначальному проекту аммиака на этом объекте не было: проект канадских специалистов предполагал использование в качестве хладагента фреона – очень инертного в химическом отношении вещества, которое не горит на воздухе, невзрывоопасно даже при контакте с открытым пламенем, образующего ядовитые продукты только при нагревании свыше 250°C. Но от этого варианта отказались и предпочли белорусский проект – аммиачный. Вроде бы по причине того, что аммиак значительно дешевле фреона. Что не помешало исполнителям в 5 раз превзойти заложенный бюджет.
Пока же в качестве временной меры безопасности применили автоматчиков: стоят в оцеплении с интервалом в 10 метров. Что делать дальше, а главное - кому это решать – вопрос открытый.
Справка «МК»
|
|
|
|
|
31.1.2013, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163
|
Это только малая часть.
|
|
|
|
|
1.2.2013, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(iluxiin125 @ 31.1.2013, 15:44) ... Но от этого варианта отказались и предпочли белорусский проект – аммиачный. Вроде бы по причине того, что аммиак значительно дешевле фреона. Что не помешало исполнителям в 5 раз превзойти заложенный бюджет. Вот как раз тот случай, когда "на всех не угодишь"!! Аммиак - "природный хладагент", а фроен - искусственный, синтезированный. Одни "зеленые" требуют запретить фреон, другие - аммиак... Лишь бы поговорить. Михаил
|
|
|
|
|
1.2.2013, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
И шарахнуть из гранатамета.
|
|
|
|
|
1.2.2013, 12:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
И что эта тема делает в холодоснабжении?
|
|
|
|
|
1.2.2013, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
Что ни на есть--чисто по холодоснабжению.
|
|
|
|
|
1.2.2013, 12:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Ну да, ну да... Всепропальческие стоны МК и комменты про гранатомёты - чисто по холодоснабжению
|
|
|
|
|
1.2.2013, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Это инструкция для террористов. Как удушить фсех, а так же подробно расписано какими средствами (гранатомет) необходимо достигать этой цели
|
|
|
|
|
1.2.2013, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(andrey R @ 1.2.2013, 13:41) Ну да, ну да... Всепропальческие стоны МК и комменты про гранатомёты - чисто по холодоснабжению "Ну да, ну да..."(с) .... Госдеп, напрочЪ "отвязался". То ли еще будет теперь, после Блин Клинтовской "тетки", с их "Вьетнамцем" (по нашему "АВганцем"). Пора на инженерные темы "забивать"!! "Ну да, ну да..."(с) - МЧС, рулит. У них там в руководстве счас (в поколенческом плане) не пуганная аммиаком популяция. Для них, этот сортирный газ - экзотика, вот и "отписываются" на всякий случай. Аффтар, спиши слова по техники. Какя холодильная могудность этого хладоцентра (МВт). ЗЫ. Таки прикидываю, тама, на одно кило жижи аммиака приходится кил 10 гликоливой жижи. (Кто меньше, "ставит"). ... да и "популяция", пади "не в теме". Да и количество "железа" (трубофф, бочкофф), завораживает.
|
|
|
|
|
1.2.2013, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20751
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(iluxiin125 @ 31.1.2013, 14:44) химическая бомба – гигантские резервуары с аммиаком. Гигантские - это скока? ЗЫ - уже спросил 999....
Сообщение отредактировал jota - 1.2.2013, 17:16
|
|
|
|
|
4.2.2013, 7:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
Таки прикидываю, тама, на одно кило жижи аммиака приходится кил 10 гликоливой жижи. (Кто меньше, "ставит"). ... да и "популяция", пади "не в теме". Да и количество "железа" (трубофф, бочкофф), завораживает.Испарение непосредственное,т.е. по трубам в жёлобе--аммиак.
|
|
|
|
|
4.2.2013, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(iluxiin125 @ 4.2.2013, 8:37) ...Испарение непосредственное,т.е. по трубам в жёлобе--аммиак. А это уже не бла-бла-бла, так, что плиз-з-з, хваты и сцылки.
|
|
|
|
|
4.2.2013, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
Да,я сам там был и сейчас мои бывшие машинисты приняты в штат Олимпстроя.
|
|
|
|
|
4.2.2013, 8:56
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
А ничего, что аммиак почти вдвое легче воздуха? У нас в тетрадке по ОБЖ написано - при утечках хлора тикаем наверх, при аммиаке - вниз И как он спустится по склону ?
|
|
|
|
|
4.2.2013, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
Подача аммиака из Ц.Р. осуществляется аммиачными насосами в несколько ступений(насосы кстановлены последовательно на линии подачи.
|
|
|
|
|
4.2.2013, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(Машинист @ 4.2.2013, 9:56) А ничего, что аммиак почти вдвое легче воздуха? У нас в тетрадке по ОБЖ написано - при утечках хлора тикаем наверх, при аммиаке - вниз И как он спустится по склону ? замёрзнет и рухнет сверху ледяной глыбой..
|
|
|
|
|
4.2.2013, 9:05
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(Рекуператор @ 4.2.2013, 9:00) замёрзнет и рухнет сверху ледяной глыбой.. дадада, звезданётся и передавит нахрен всю вип-деревню. Нет, правда или я настолько сильно чего-то не догоняю? Почему газ с плотностью меньше воздуха пойдет вниз? Как это получится?
Сообщение отредактировал Машинист - 4.2.2013, 9:13
|
|
|
|
|
4.2.2013, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
В жидкостной магистрали он жидкий.
|
|
|
|
|
4.2.2013, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(Машинист @ 4.2.2013, 10:05) дадада, звезданётся и передавит нахрен всю вип-деревню. Нет, правда или я настолько сильно чего-то не догоняю? Почему газ с плотностью меньше воздуха пойдет вниз? Как это получится? магистраль тяжёлая..а он в ней)
|
|
|
|
|
4.2.2013, 10:08
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(iluxiin125 @ 4.2.2013, 9:17) В жидкостной магистрали он жидкий. Хорошо, в магистрали жидкий. А в атмосферных условиях - газообразный. Или он прямо вместе с магистралью полетит на головы несчастных вип-жителей вип-деревни? Давя по пути автоматчиков из оцепления?
|
|
|
|
|
4.2.2013, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(Машинист @ 4.2.2013, 11:08) А в атмосферных условиях - газообразный. " ...аммиак почти вдвое легче воздуха?...или я настолько сильно чего-то не догоняю?" Догоняйте! "T-s Диаграмма", Вам в руки! (См. плотность паров аммиака при минус 40С и атмосферным давлением). Плиз-з-з, "догоните", доложите. ЗЫ. А то, что скрыТная теплота парообразования жидкого аммиака, не..., пардон, на уровне воды, энто подсказка, что "одеяло" этих паров будет достаточно долго устойчивым.
|
|
|
|
|
4.2.2013, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(iluxiin125 @ 4.2.2013, 8:37) Испарение непосредственное,т.е. по трубам в жёлобе--аммиак. Цитата(iluxiin125 @ 4.2.2013, 9:55) Да,я сам там был и сейчас мои бывшие машинисты приняты в штат Олимпстроя. Мля-я! Госдеп, антдыхает. Сами могИм! ЗЫ. В старт посте(у) " нашатырь"- то, Ваш или "Госдепопродавцев"?
|
|
|
|
|
4.2.2013, 11:24
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Не пардон.
Плотность насыщенных паров при -40 - 0,664 кг/м3 (ЗЫ А почему при -40, и при атмосферном? Там же горы, и значительно теплее.)
Теплота парообразования, не скрытная, а скрытая - у воды 2260 кДж/кг, у аммиака - 1390, И ЧТО ??? У беды глаза зеленые? Используем поверхностный интеграл, чтобы определить, какое количество жидкого аммиака испарят крутые скалистые склоны на пути в вип-деревню? Или, задавшись, наоборот, количеством аммиака, решим обратную задачу - найдем радиус расползания этого устойчивого одеяла?
Кстати, сколько там аммиака, и о выбросах каких количеств его идет речь - так и не удосужились нам поведать уважаемые застрельщики данной темы. Так что пока это напоминает "караул" отвлекающего характера. Впрочем, раз дым появился - и огонь исключать нельзя, конечно.
|
|
|
|
|
4.2.2013, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(Машинист @ 4.2.2013, 12:24) Не пардон.
Плотность насыщенных паров при -40 - 0,664 кг/м3 (ЗЫ А почему при -40, и при атмосферном? Там же горы, и значительно теплее.) Дальше не читал. Тады температура еще ниже, если пересчитать давление на абсолютное (чем выше в горы, давление ниже). ЗЫ. "Конец связи". НЕ ХОЧУ последние годы жизни провести в узилище, по статье, типа за участие в невыявленной группе лиц, к подготовки к терракту. Как бы, группа не выявлена, а участие доказано ...
Сообщение отредактировал vadim999 - 4.2.2013, 12:52
|
|
|
|
|
4.2.2013, 13:44
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Совершенно верно. Нафиг нам такие радости.
|
|
|
|
|
12.2.2013, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873
|
Коллеги, вспомните химию... Молярная масса амиака 15 г/моль, у воды 18, у азота 30 у кислорода 32, у хлора 70. Если следовать логике автора, то амиак тяжелый, а хлор летучий? Возьмите учебник ОБЖ 10 класса, раздел СДЯВ, посмотрите что там пишут!!!!
|
|
|
|
|
12.2.2013, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901
|
У меня прям всегда этот учебник под рукой! Перед сном читаю.
|
|
|
|
|
12.2.2013, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(MAverick @ 12.2.2013, 12:14) Коллеги, вспомните химию... Молярная масса амиака 15 г/моль, у воды 18, у азота 30 у кислорода 32, у хлора 70.[/color] Не "бьются" выделенные цифры. ...Или что-то проспал?
|
|
|
|
|
12.2.2013, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873
|
Именно, не бьються. Там сказано, что будет стекать вниз, а по факту Амиак летучий, и как он поведет себя ни кому не известно, но стекать будет как хлор врят ли. Из слабых мест, хорошо растворим в воде (временное, не сильно живучее соединение NH4 нашатырь)
|
|
|
|
|
12.2.2013, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(MAverick @ 12.2.2013, 12:59) Именно, не бьються. NH4 нашатырь) Да, по номинальным значениям, упомянутых Вами, между собой . Однако, Гуглить надо. До кучи, и "азот",и "нашатырный спирт", и "нашатырь".... ЗЫ. "Раньше сядешь, раньше выйдешь"(с)
Сообщение отредактировал vadim999 - 12.2.2013, 13:48
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|