Nfpa 20 требования к насосным станциям Опции

[gaboz]

Собственно сам вопрос звучит в заглавие....
Заказчик (страховщик точнее) требует что бы было соответствие насосной станции пожаротушения нормативам NFPA 20.
Может у кого есть какая то таблица сравения или что то в этом роде.... по нормам или сам отрывок по насосам....
Заранее благодарю....

[gaboz]

Собственно сам вопрос звучит в заглавие....
Заказчик (страховщик точнее) требует что бы было соответствие насосной станции пожаротушения нормативам NFPA 20.
Может у кого есть какая то таблица сравения или что то в этом роде.... по нормам или сам отрывок по насосам....
Заранее благодарю....

[BTS]

Стандарт NFPA-20 касается только насосов. Издание 1999г. есть по адресу:http://pozhproekt.ru/nsis/nfpa/NFPA20-1999.pdf

[Nasosnik25]

У нас требует чтобы соответствовал нормам FM Global FMDS0307 "Fire Protection Pumps". Данные нормы добровольного применения и, в принципе, похожи на NFPA. Норматив небольшой, но интересный. Правда на русском его не нашел.

[gaboz]

Огромное спасибо, но тут кудесники "пера и бумаги" пошли еще дальше....
Требуют чтобы еще один резервный насос был дизельным .....
Им мало ввода в "ШАК" 4 кабелей от подстанции и дизельгенераторов
Хочу напится...

[Насосник]

Требуют чтобы еще один резервный насос был дизельным .....

Так в чем проблема?

[gaboz]

куда ставить......вот проблема....хотя впринцыпе не моя...
еще в бытность инженером, обслуживал такие насосы.... к ним подходить страшно, один вид чего стоит....
Может тогда подскажете, где выбрать и подобрать под параметры.... не "гугля"

[BTS]

... тут кудесники "пера и бумаги" пошли еще дальше....
Требуют чтобы еще один резервный насос был дизельным .....
Им мало ввода в "ШАК" 4 кабелей от подстанции и дизельгенераторов
Хочу напится...

Это прерогатива страховой компании. В СЕА-4001 написано,что резервный агрегат должен быть с дизельным приводом, но в некоторых странах допускается резервное питание от ДГ

куда ставить......вот проблема....хотя впринцыпе не моя...
еще в бытность инженером, обслуживал такие насосы.... к ним подходить страшно, один вид чего стоит....
Может тогда подскажете, где выбрать и подобрать под параметры.... не "гугля"

Возможно, Вам нужен не просто дизель-насосный агрегат, а с клеймом FM.Уточните. Лучше всего обратиться к поставщикам импортного пожарного оборудования.

[Насосник]

Лучше всего обратиться к поставщикам импортного пожарного оборудования.

У Вило есть комплектные установки пожаротушения с резервным насосным агрегатом с дизельным приводом. Монтировал их на Кока-Колу по требованию Голандского страховщика.

[Nasosnik25]

куда ставить......вот проблема....хотя впринцыпе не моя...
еще в бытность инженером, обслуживал такие насосы.... к ним подходить страшно, один вид чего стоит....
Может тогда подскажете, где выбрать и подобрать под параметры.... не "гугля"

Grundfos делает (c клеймом FM), но под заказ. Гидравлику считаете вы конечно, Грюнды подбирают только. Да! Подбирается не просто по рабочей точке, а есть определенные требования к "кривой расход-напор", но это в требованиях FM. В NFPA я думаю также.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 9.11.2012, 16:58

[moorch]

Спецы, поясните англицкий термин "waste cone" применительно к предклапанам пож. насосов. Как правильно перевести и на кой эта хрень нужна (какую функцию выполняет)?

[BTS]

waste cone -воронка, в которую течёт (капает) из предохранительного клапана.

[Sergey_O172]

У нас требование от Заказчика установка насосов по требованию FM Global с 150% запасом производительности. Тогда получается, что:
У меня производительность насоса 30 л/с напор 30 м.вод.ст. + резервный - это 100%, а по требованию FM Global ставим третий насос?

[BTS]

22.4 Pumps
Provide an FM Approved pump. Select the pump based on the conditions under which it will operate. Give
consideration to the total amount of water and pressures required at the pump discharge for automatic
sprinklers and hose streams.
Ensure pumps provide not less than 150% of rated flow at not less than 65% of the rated pump pressure.
The total pressure under zero flow conditions (i.e., churn, shutoff) of an FM Approved pump will not exceed
140% of pump rated pressure.
(из FM GlobalProperty Loss Prevention Data Sheet 3-7)
Насос должен обеспечивать при расходе 150% от номинального(rated flow) напор не менее 65% от номинального. При нулевом расходе напор не более 140% от номинального.

В NFPA-20 Есть таблица номинальных расходов(rated capasity) но определения нет. Возможно, это расход при максимальном КПД.

Сообщение отредактировал BTS - 4.12.2013, 11:56

[Sergey_O172]

Спасибо, но не понятно для меня, требования FM действуют на наружное пожаротушение (через пожарные гидранты)?
Для внутреннего понятно теперь 150% и 65% от номинального.

[BTS]

Спасибо, но не понятно для меня, требования FM действуют на наружное пожаротушение (через пожарные гидранты)?
Для внутреннего понятно теперь 150% и 65% от номинального.

1.0 SCOPE
This data sheet provides installation recommendations for property fire protection pumps. These recommendations
assume the use of FM Approved equipment unless otherwise noted.
This data sheet covers the selection and installation of pumps supplying water for private fire protection.
Items considered include pump house construction, suction and discharge piping, power supplies, electric
drive and control, internal combustion engine drive and control, and acceptance testing. This data sheet does
not cover water supply capacity and pressure requirements, nor does it cover requirements for inspection,
testing, and maintenance of fire pump systems. This data sheet does not provide recommendations for the
installation of electrical wiring for fire pump equipment.

FM GlobalProperty Loss Prevention Data Sheet 3-7 и NFPA-20 определяют требования к насосам для противопожарной защиты, а не к системам ПЗ.

Сообщение отредактировал BTS - 6.12.2013, 16:12

[alexei_d]

Спецы, поясните англицкий термин "waste cone" применительно к предклапанам пож. насосов. Как правильно перевести и на кой эта хрень нужна (какую функцию выполняет)?

FM насосная с дизель насосом

FM насосная с электронасосом

на картинках наглядно показаны все необходимые компоненты насосной в соответствии с требованиями NFPA-20 и FM

Сообщение отредактировал alexei_d - 21.1.2014, 15:03

[GalinaR]

Народ, а ни у кого, случайно, нет NFPA 20 в редакции 2013 года в электронном виде?
Возможно кто-то знает:
- можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании?
- требуется ли установка расходомера?
- требуется ли установка тестового спринклера?

[alexei_d]

Народ, а ни у кого, случайно, нет NFPA 20 в редакции 2013 года в электронном виде?
Возможно кто-то знает:
- можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании?
- требуется ли установка расходомера?
- требуется ли установка тестового спринклера?

установка расходомера требуется всегда, иначе как проверяющий из FM освидетельствует насос?
и расходомер обязательно FM Approoved

есть бесплатная электронная копия NFPA-20 в редакции 2003 года

Народ, а ни у кого, случайно, нет NFPA 20 в редакции 2013 года в электронном виде?
Возможно кто-то знает:
- можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании?
- требуется ли установка расходомера?
- требуется ли установка тестового спринклера?

можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании? - почему нельзя?
- требуется ли установка тестового спринклера? - что имеется в виду? первый раз слышу такой термин

[GalinaR]

установка расходомера требуется всегда, иначе как проверяющий из FM освидетельствует насос?
и расходомер обязательно FM Approoved

Хотелось бы ссылку, цитату из оригинала.
А как расходомер по английски в их документах проходит?

есть бесплатная электронная копия NFPA-20 в редакции 2003 года

Спасибо, она у нас тоже есть. Но из интернета стало ясно, что были редакции 2007, 2010 и 2013 года.

можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании? - почему нельзя?

Импортный страховщик вопрос задал. В 2003 году в приложении А нашли, что можно. Хочется понять, ничего ли не изменилось к 2013-му?

- требуется ли установка тестового спринклера? - что имеется в виду? первый раз слышу такой термин

Я тоже.
На дальнем краю секции наружу выводится один спринклер именно для тестирования, и вода при этом наружу льется.
У нас для тестирования немного другие средства используются. Пока в версии 2003 ничего такого не обнаружено.

[BTS]

Хотелось бы ссылку, цитату из оригинала.
А как расходомер по английски в их документах проходит?




Я тоже.
На дальнем краю секции наружу выводится один спринклер именно для тестирования, и вода при этом наружу льется.
У нас для тестирования немного другие средства используются. Пока в версии 2003 ничего такого не обнаружено.

СПЖ Waterflow detector/Waterflow alarm device/
Счётчик расхода воды water meter
На сайте NFPA можно зарегистрироваться и почитать последнюю версию любого стандарта. Без возможности скачивания. На сайте FM Global можно скачать все их стандарты. В т.ч. по насосам.

Что-то не нахожу в NFPA-13(2010) требования о том, что вода при испытании должна непременно литься наружу.

Сообщение отредактировал BTS - 11.6.2014, 17:02

[GalinaR]

Что-то не нахожу в NFPA-13(2010) требования о том, что вода при испытании должна непременно литься наружу.

Спасибо.
Мы тоже пока не находим. Но это был вопрос инспектора, хотя, говорят, он в какой-то талмуд заглядывал при этом.

Делюсь ссылкой:
http://www.twirpx.com/files/standards/as/nfpa/
Много NFPA, не все свежие, но на безрыбье...
При выходе на страницу норматива можно нажать "Скачать", тогда просят зарегистрироваться на сайте. Но внизу страницы есть текст: Вы можете скачать этот файл с fileswat.com без регистрации. Так вот отсюда выкачка идет свободной.

[GalinaR]

На сайте NFPA можно зарегистрироваться и почитать последнюю версию любого стандарта.

Подскажите пожалуйста, на сайте NFPA не нашла простой регистрации, только через приобретение членства NFPA или онлайн подписку. Я чего-то не увидела или так и есть?

[BTS]

Подскажите пожалуйста, на сайте NFPA не нашла простой регистрации, только через приобретение членства NFPA или онлайн подписку. Я чего-то не увидела или так и есть?

http://www.nfpa.org/codes-and-standards/free-access

[GalinaR]

Спасибо.

[alexei_d]

Счётчик расхода воды water meter - FLOWMETER или FLOW METER

установка расходомера требуется всегда, иначе как проверяющий из FM освидетельствует насос?
и расходомер обязательно FM Approoved
Хотелось бы ссылку, цитату из оригинала. smile.gif
- ВОТ ВАМ - 2.3.2.4 Provide a means to test the fire pump installation at a minimum of 150% of the pump rated flow
capacity. Outlets can be provided through the use of standard test headers, yard hydrants, wall hydrants,
flow meter loop, or standpipe hose valves. Size test outlets so they are capable of water flow of not less than
175% of pump rated capacity.
ЭТО ТРЕБОВАНИЕ FM, ЧТО РАСХОДОМЕР ОБЯЗАН БЫТЬ УСТАНОВЛЕН
APPENDIX C ACCEPTANCE TESTING - ..Test the flow meter for accuracy before the pump acceptance test to ensure it is installed correctly...
ЭТО ТРЕБОВАНИЕ, ЧТО РАСХОДОМЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОВЕРЕН.
Но вопрос в том, что представитель/инспектор FM Global не доверит поверку БюроМетрологииИ-Калибровки г. Солнцево, Нижневерхоянского округа)
Как показывает моя практика не доверяют и более авторитетным поверочным органам
Поэтому при поставке всегда комплектую насосы сертифицированным FM расходомером. В свободной продаже их в СНГ просто нет.

Прикрепленные файлы

 DSC04046.JPG ( 3,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 DSC04047.JPG ( 3,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 DSC04048.JPG ( 3,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[GalinaR]

Спасибо.
В принципе, расходомеры и в NFPA нашли. Если кому будет интересно: NFPA-20-2007 п. A. 5.19.1.1., A.5.19.1.2.9. - предполагается установка расходомеров и есть требования к их установке.
Встроенная насосная тоже обнаружена, правда, как не запрещение: "бывают случаи, когда строить отдельное здание не нужно" (где-то так).

Правда, вопрос "свежих" норм все еще актуален. Чтение с экрана - все же неудобно, особенно если английский - со словарем.
Пробуем купить.

[trifan]

Кто нибудь может в итоге дать ссылку где можно приобрести такой расходомер? FM Approoved?

[GalinaR]

Ну, например:
http://ufpsys.com/node/81
http://www.fsd.kiev.ua/archives/1341

Сообщение отредактировал GalinaR - 7.10.2014, 9:56

[STALIN]

Вот https://s4991ff22c06ab43d.jimcontent.com/do...020%20-2019.pdf
NFPA 20 - 2019 года