Слишком низкая температура обратной калорифера, Температура обратки ниже температуры выдаваемого воздуха (в канале) Опции

[Silvestrov]

Здравствуйте!
Есть приточная установка с обвязкой калорифера по по схеме количественного регулирования (без циркуляционного байпаса). В контуре есть КЗР и насос, включенные последовательно. Управляется простейшим регулятором. При подходе к рабочей точке по воздуху (22 град) температура обратки падает ниже 15 градусов и система выходит в отказ.
Вопрос: что-то не так с калорифером (слишком низкий расход)?. Раньше такого не на этой установке не наблюдалось, но летом ламели калорифера почистили и теплообмен, я предполагаю стал лучше... По воде не промывали. Может забит калорифер?
Заранее Спасибо!

[Silvestrov]

Здравствуйте!
Есть приточная установка с обвязкой калорифера по по схеме количественного регулирования (без циркуляционного байпаса). В контуре есть КЗР и насос, включенные последовательно. Управляется простейшим регулятором. При подходе к рабочей точке по воздуху (22 град) температура обратки падает ниже 15 градусов и система выходит в отказ.
Вопрос: что-то не так с калорифером (слишком низкий расход)?. Раньше такого не на этой установке не наблюдалось, но летом ламели калорифера почистили и теплообмен, я предполагаю стал лучше... По воде не промывали. Может забит калорифер?
Заранее Спасибо!

[Flow]

Здравствуйте!
Есть приточная установка с обвязкой калорифера по по схеме количественного регулирования (без циркуляционного байпаса). В контуре есть КЗР и насос, включенные последовательно. Управляется простейшим регулятором. При подходе к рабочей точке по воздуху (22 град) температура обратки падает ниже 15 градусов и система выходит в отказ.
Вопрос: что-то не так с калорифером (слишком низкий расход)?. Раньше такого не на этой установке не наблюдалось, но летом ламели калорифера почистили и теплообмен, я предполагаю стал лучше... По воде не промывали. Может забит калорифер?
Заранее Спасибо!

Если температура воды в обратке ниже проектной (при условии что T1 подача по проекту), значит упал расход в контуре. Причины - фильтр/или его отсутствие /забит калорифер как вы предполагаете/, насос устал (или его неправильно включили летом после обслуживания, такое тоже было), клапан залип, ну и возможно давление в магистрали на подаче и/или обратке в точках подключения стало другим.

[SSA]

Ну, или калорифер - недомерок.

[ail]

не надо делать количественное регулирование - хлопнется теплообменник в мороз на счет 1

[Ратман]

Ну, или калорифер - недомерок.

На недомерке наоборот температура обратки упасть сильно не должна... На "перемерке" - да, может...
Скорее всего что то из этого:
1) расхода теплоносителя нет
2) расход воздуха выше проектного
3) температура наружного воздуха ниже проектной
PS Вариант (2) менее вероятен, чем (1) или (3), поскольку тут больше бы сказалось на температуре воздуха после калорифера, чем на температуре обратки (в виде "недогрева" воздуха)... Но добавил бы еще один вариант:
4) температура теплоносителя на подаче меньше проектной
Может быть все в комплексе..
Расхода теплоносителя может быть по разным причинам - может быть забит теплообменник, может быть забита теплотрасса, "умер насос", забиты фильтры ("по воде") и т.д. и т.п..

Сообщение отредактировал Ратман - 10.11.2023, 17:21

[Silvestrov]

Спасибо огромное за анализ!
Так как за лето в системе ничего не поменялось, кроме промытых ламелей калорифера, то п.2 не подходит. Я даже убавил частоту вентилятора до 35 Hz.
П 3 тоже не подходит, т.к. температура нар. воздуха обычная и даже выше...
П.4 - температура теплоносителя обычная, по графику
Остаётся П.1. Насос работает, участок трубопровода к этой установке короткий, фильтров по воде нет.
Остаются КЗР и калорифер.
Сейчас проще поменять КЗР, а затем попытаемся промыть калорифер (по воде)

[AI 155]

Остаются КЗР и калорифер.

Перепад давления может изменится

[инж323]

На недомерке наоборот температура обратки упасть сильно не должна... На "перемерке" - да, может...

Уточните эти сленговые перемерки и недомерки. Поскольку даже не путающиеся в этом вкладывают часто очень разное с сленговое название и оттого перенедопонимание. Недомерок- относительно воздуха или теплоносителя? И с перемерком так же. Просто чаще всего чистые вентиляционщики исходят от "воздуха", а все остальные от теплоносителя. и эта перемерянность соответственно сразу имеет противоположное и .. и порождает пустые споры.

[SSA]

Я имел ввиду по теплоносителю.

[Ратман]

Уточните эти сленговые перемерки и недомерки. Поскольку даже не путающиеся в этом вкладывают часто очень разное с сленговое название и оттого перенедопонимание. Недомерок- относительно воздуха или теплоносителя? И с перемерком так же. Просто чаще всего чистые вентиляционщики исходят от "воздуха", а все остальные от теплоносителя. и эта перемерянность соответственно сразу имеет противоположное и .. и порождает пустые споры.

имел ввиду площадь поверхности теплообменника

[инж323]

имел ввиду площадь поверхности теплообменника

Несколько лет назад молодой спец запросил помощь( перечтите как и во что вылилось)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=86482&st=0

[ail]

При подходе к рабочей точке по воздуху (22 град) температура обратки падает ниже 15 градусов и система выходит в отказ.

у вас подключен теплообменник в противоток. подключите в прямоток



Сообщение отредактировал ail - 15.11.2023, 11:38

[Ратман]

Несколько лет назад молодой спец запросил помощь( перечтите как и во что вылилось)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=86482&st=0

Я про поверхности теплообмена помню с университета - была то ли расчетно-графическая работа то ли курсовая работа по расчету поверхности теплообменника (калорифера) исходя из температур теплоносителя (подачи и обратки) и воздуха (наружного и приточного), расходов воздуха и воды, плюс помню, там какие-то эмпирические константы присутствовали... Также помню, что запас поверхности теплообмена по этим формулам не должен превышать 20%, а то теплообменник замерзнет . Но тогда калориферы не встроенные в установку были, а вполне себе любые можно было выбирать - с разным сечением по воздуху, с разным количеством рядов трубок и т.п.. За время работы после университета в эти теории мне погружаться не приходилось.. Не то, чтобы это совсем не нужно и неинтересно, но действительный смысл от таких рассуждений есть только в двух случаях - если необходимо с нуля создать программу расчета теплообменников для вентустановок или серьезно занимаешься наукой в области теории управления в точных системах кондиционирования (например, прецизионных кондиционеров для электронной промышленности).
Что касается расчетов циркуляционных насосов, который затрагивался в указанной теме, то опять же из университетского курса помню, как препод нам рисовал возможные схемы по подключению с установкой насоса в перемычку, на обратку либо на подачу в зависимости от давления во внешней части сети.
Попытки же товарища Московко в топике вычислить какие то мифические идеальные рабочие точки тоже несколько забавны, поскольку вся гидравлика рассчитывается с довольно высокой погрешностью и даже попытки ее посчитать и ее реализовать действительно точно можно выполнить (да и то не точно) только в условиях лаборатории... Поэтому все остальные (реальные) системы следует разрабатывать устойчивыми к погрешностям...

у вас подключен теплообменник в противоток. подключите в прямоток

При прямотоке может не выйти на производительность по необходимой температуре приточного воздуха...

[AI 155]

ТС расход теплоносителя измерить нечем, остается выдвигать гипотезы.
А так бы просто сравнили показатели при норм. работе и работе со сниженной обраткой.

[kosmos440o_v2]

Расходы воздуха померить и по возможности воды, токи насоса. Стандартная задача для службы КИПиА объекта. Нельзя верить на слово джентельменам, которые утверждают, что приточка дует нормально, потому что всегда дула нормально. На практике каждая третья если не вторая недодаёт воздух. И как раз там обратка сильно падает, клапан нагрева близко к нулю открытия. Ну и по заморозке часто начинает вываливаться.
Хотя бывают и другие чудеса)))

Сообщение отредактировал kosmos440o_v2 - 17.11.2023, 23:00

[SSA]

Расходы воздуха померить и по возможности воды, токи насоса. Стандартная задача для службы КИПиА объекта. Нельзя верить на слово джентельменам, которые утверждают, что приточка дует нормально, потому что всегда дула нормально. На практике каждая третья если не вторая недодаёт воздух. И как раз там обратка сильно падает, клапан нагрева близко к нулю открытия. Ну и по заморозке часто начинает вываливаться.
Хотя бывают и другие чудеса)))

Если "недодает" воздух, то нет теплосъема и обратка с перегревом. Или трехходовой расход теплоносителя прижимает.